传统文化对新世纪之关键影响力研讨会净公上人

wlxg20130220

摘自《净公上人传统文化演讲集》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。
谛知五阴法，深修六和敬，
远离不恭敬，除去六触身，
观六度相续，舍彼六爱身。

往昔所造诸恶业，皆由无始贪瞋痴，
从身语意之所生，一切我今皆忏悔。
罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡，
罪亡心灭两俱空，是则名为真忏悔。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

一切法，无所有，毕竟空，不可得。
无我相，无人相，无众生相，无寿者相。
无我见，无人见，无众生见，无寿者见。
诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
诸行无常，一切皆苦，诸法无我，寂灭为乐。
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。




阿闍黎存念，我弟子妙音，
始从今日，乃至命存，
皈依佛陀，两足中尊；
皈依达摩，离欲中尊；
皈依僧伽，诸众中尊。（三遍）

诸佛正法圣贤僧，直至菩提我皈依。
以我所修施等善，为利有情愿成佛。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。



真诚 清净 平等 正觉 慈悲
看破 放下 自在 随缘 念佛
诚敬谦和，仁慈博爱。一门深入，长时薰修。
敦伦尽分，闲邪存诚，信愿持名，求生净土。

父子有亲 夫妇有别 君臣有义 长幼有序 朋友有信
父慈子孝 兄友弟恭 夫和妇顺 君仁臣忠 朋实友信
仁义礼智信 温良恭俭让 礼义廉耻 孝悌忠信 仁爱和平

从心上放下自私自利、是非人我、名闻利养、五欲六尘、贪嗔痴慢、怀疑嫉妒、忧惧牵挂、七情情执、爱憎怨亲、胜负得失、身见对立、成见邪见、控制占有。

佛即问弥勒。心有所念几念几相几识耶。弥勒言。拍手弹指之顷。三十二亿百千念。念念成形。形形皆有识。识念极微细不可执持。佛之威神入彼微识皆令得度。
舍利子！十二缘生者，所谓无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死、忧、悲、苦、恼；如是生者，即一大苦蕴生。舍利子！彼无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有灭即生灭，生灭即老死、忧、悲、苦、恼灭；如是灭，即一大苦蕴灭。舍利子！世尊如是说，为十二缘生。
菩提树下。四十八日。乃于癸未二月七日之夕。入正三昧。二月八日明星出时。廓然大悟。成正等觉。叹曰。奇哉一切众生。具有如来智慧德相。但以妄想执着。不能证得。
祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意，三鼓入室；祖以袈裟遮围，不令人见，为说《金刚经》。至‘应无所住而生其心’，惠能言下大悟，一切万法，不离自性。遂启祖言：‘何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。’祖知悟本性，谓惠能曰：‘不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛。’
从是西方过十万亿佛土。有世界名曰极乐。其土有佛。号阿弥陀，今现在说法。
我作佛时，所有众生，生我国者，远离分别，诸根寂静。若不决定成等正觉，证大涅槃者，不取正觉。
我作佛时，寿命无量，国中声闻天人无数，寿命亦皆无量。假令三千大千世界众生，悉成缘觉，于百千劫，悉共计校，若能知其量数者，不取正觉。
我作佛时。光明无量。普照十方。绝胜诸佛。胜于日月之明。千万亿倍。若有众生。见我光明。照触其身。莫不安乐。慈心作善。来生我国。若不尔者。不取正觉。
我作佛时。十方众生。闻我名号。至心信乐。所有善根。心心回向。愿生我国。乃至十念。若不生者。不取正觉。
我作佛时。十方世界无量刹中。无数诸佛。若不共称叹我名。说我功德国土之善者。不取正觉。
东方恒河沙数世界。一一界中如恒沙佛。各出广长舌相。放无量光。说诚实言。称赞无量寿佛。不可思议功德。南西北方。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。四维上下。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。何以故。欲令他方所有众生，闻彼佛名，发清净心，忆念受持，归依供养。乃至能发一念净信，所有善根，至心回向，愿生彼国。随愿皆生，得不退转，乃至无上正等菩提。
每自作是念，以何令众生。得入无上道，速成就佛身。
无边殊胜刹。其佛本愿力。闻名欲往生。自致不退转。

一心观礼，娑婆教主，九界导师，如来世尊，于五浊世，八相成道，兴大悲，悯有情，演慈辩，授法眼，杜恶趣，开善门，宣说易行难信之法。当来一切含灵，皆依此法，而得度脱，大恩大德，本师释迦牟尼佛。　
南无本师释迦牟尼佛　　一拜三称
一心观礼，清净法身，遍一切处，无生无灭，无去无来，非是语言分别之所能知，但以酬愿度生，现在西方极乐世界，常寂光土，接引法界众生，离娑婆苦，得究竟乐，大慈大悲，阿弥陀佛。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，经云：当来经灭，佛以慈愍，独留此经，止住百岁，遇斯经者，随意所愿，皆可得度，是故我今至心顶礼，广大，圆满，简易，直捷，方便，究竟，第一希有，难逢法宝，《大乘无量寿庄严清净平等觉经》。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，一乘了义，万善同归，凡圣齐收，利钝悉被，顿该八教，圆摄五宗，横超三界，迳登四土，一生成办，九品可阶，十方诸佛同赞，千经万论共指，宝王三昧，不可思议，微妙法门。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，弥陀化身，从闻思修，入三摩地，返闻自性，成无上道，修菩萨行，往生净土，愿力宏深，普门示现，循声救苦，随机感赴，若有急难恐怖，但自皈命，无不解脱，万亿紫金身，观世音菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，净宗初祖，以念佛心，入无生忍，都摄六根，净念相继，不假方便，自得心开，入三摩地，斯为第一，与观世音，现居此界，作大利乐，于念佛众生，摄取不舍，令离三途，得无上力，无边光智身，大势至菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称



止贵愿力强，那怕妄想多，散乱固成病，分别易入魔。
少说一句话，多念一句佛，打得念头死，许汝法身活。
误人第一是多疑，疑网缠心不易知，勘破疑魔勤念佛，功纯自有佛加持。
疑能生苦苦生疑，咬定牙关念阿弥，念得疑情连蒂断，到此方知我是谁。
疑心净尽见真心，凡圣良由一念分，全在功夫绵密处，非关慧解与多闻。
正念坚持即是慧，思量卜度转成痴，扫除自己闲枝叶，除却阿弥百不知。
弥陀教我念弥陀，口念弥陀听弥陀，弥陀弥陀直念去，原来弥陀念弥陀。
老实，听话，真干。不怀疑，不夹杂，不间断。都摄六根，净念相继。忆佛念佛，现前当来，必定见佛！

若要佛法兴，唯有僧赞僧。
依义不依语，依智不依识，依了义经不依不了义经，依法不依人。

南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。


传统文化对新世纪之关键影响力研讨会　　净公上人、蔡诗萍先生、郭义雄先生、赖英照先生、金惟纯先生　　（共一集）　　2009/7/18　　台湾阳明山中山楼　　档名：21-539-0001



　　司仪：接下来就要进入到今天的「大师对谈」，其实大家都知道，今天我们最主要着墨的重点，就是有关于传统文化对于新世纪的关键影响力，今天在「大师对谈」当中，就要有一些精辟的分析。而这个活动我们就是要介绍今天的每位贵宾，来到台上让大家都能够认识。首先我们邀请到的，就是这次的主持人，也是「大师对谈」的主持人蔡诗萍先生，相信大家都不陌生，他在于他的作品，还有在电视上面常常都可以看到他，他也是一个相当知名的主持人，这次「大师对谈」，全部的主持工作就是由他来负责。接下来我们邀请到相当多的贵宾，来到今天的对谈现场，首先第一位为大家邀请到的，是《商业周刊》的荣誉发行人金惟纯金发行人，金发行人曾经担任过《中国时报》的主任、《天下杂志》的主编，商周媒体集团的首席执行长。对于资深媒体的角度，来观察社会现象以及媒体生态，其实都有深刻的着墨，待会你也会听到他精辟的剖析。第二位为您邀请到的是国立台湾师范大学的郭义雄郭校长，郭校长作育英才，大家对他都不陌生，在教育部有很多项重要的计划他都有参与其中，而且包括像是国中基测的推动这些工作，可以说在传统文化教育，以及教育推广上面是着力颇深，不遗余力的。接下来为您邀请到的是司法院的院长赖英照赖院长，赖院长对于台湾的法律相当的熟悉，而且稍后他就会透过他的专业，跟我们分享台湾的法律，对于我们悠久的传统文化，也有着密不可分的依存关系，待会也会有精辟的见解。当然今天刚刚大家看到许多贵宾都在现场，还有一位重量级的人士今天来到现场，也是很难得的机会能够跟大家对谈，那就是我们的上净下空老和尚，我们恭请老和尚到我们台上来。好，请坐，接下来我们就把主持的工作，交给今天的主持人蔡诗萍蔡大哥。

　　主持人：好，非常谢谢今天帮我们开场的主持人李游龙先生，我是这场座谈的主持人蔡诗萍，我非常的谢谢所有现场的嘉宾，我相信每位刚刚上台的贵宾，看到各位这么样热忱的在现场，我相信都会很感动。当然这个感动最主要关键，还是因为大家敬爱的上净下空老和尚，他个人的魅力跟感召力，以及最重要的是他这么多年来，透过他在台湾、在海外非常努力的，在推广他心中所坚持的一些价值跟理想。而这些价值跟理想，也就是今天我们这场座谈非常重要的主轴，那就是到底在我们心目中的传统文化，传统中国文化到底应该是什么样的图像？这个图像跟现代的社会，特别是走到了二十一世纪的现代社会，它应该有个什么样的新内容，有什么东西是不变的，有哪些可以因为时代的改变而有一些调整。我们今天各位都看到，刚才我们在台上的贵宾，除了净公上人老和尚之外，我们请到三位可以说都非常具有代表性，代表学术界，代表由学术转往司法行政工作的专业人士，也有企业界，就是我们台湾社会最有活力的几个面向的缩影。也是台湾这个社会，如果我们说台湾价值的话，最能展现台湾价值跟活力的几个面向。

　　所以我想我们今天一开始，我这样一个简单的开场以后，再次的感谢现场所有的朋友，我们非常希望在未来的两小时里面，可以让大家一起感受到台上的几位贵宾，特别是在净公上人老和尚的开示之下，大家都能够有非常圆满的智慧收获。我想我第一个问题，就跟我们大家都非常敬仰的净公上人老和尚来请教，也就说我们都讲传统文化，传统文化到底在老和尚您来看的话，什么是传统文化？为什么这些传统文化经历几千年的演变，到现在还有它的价值跟它的意义？特别是我刚才也特别强调，我们现在是在二十一世纪，很多人会认为说，一个几千年前的老价值、老古董，它到底还有什么样的一种新的指引能力？所以我想先请净公上人老和尚帮我们开示一下，在您心目中什么是传统文化？什么是传统文化里面最精髓的价值？您是不是可以先帮我们在今天的，「大师对谈」里面，先帮我们开个场。

　　净公上人：诸位大德嘉宾，传统也就是世代相传。在中国有文字记载的，我们都知道黄帝时候发明文字，在黄帝之前没有文字，没有文字不能说没有文化，所以上溯，往上推想至少也有一万年以上。我们中国老祖宗世世代代教导我们，这个中心就是伦理，五伦。五伦的核心就是父子有亲，这是亲爱，父子的亲爱是天性，不是哪个人创造的，不是哪个人发明的，千万年前父子亲爱，到今天父子还是亲爱。由此可知，这个亲爱是天性、是性德，他只要是人，不但是人，连动物牠都有爱。你细心去观察动物里面父子的亲爱，还是很明显的能够让我们看到。中国，也就是千万年来老祖宗教导我们，怎样把这个爱永恒保持不变，这是中国人讲教育终极的目标，第一个目标。第二个目标是这种爱，怎样能把它发扬光大，从父子到兄弟，到你的家属、邻里乡党，再扩展到社会国家，最后是凡是人皆须爱。佛法发展到最高是遍法界虚空界，比我们老祖宗讲得还要广，它讲到宇宙，整个宇宙就是一个爱心，真诚的爱心。人爱人就不会伤害人，人爱人就能主动去帮助一切众生。所以中国传统文化是爱的文化，是一个和平文化，讲和为贵。在中国有文字记载的历史四千多年，我们这个国家从来没有跟外国发生过战争，世世代代与外国都能和睦相处、平等对待，这是中国传统文化。

　　主持人：如果依老和尚您刚才这样谈，我想在座的很多朋友跟我一样，也许会很想再知道一个问题，也就说我们在讲中国传统文化的时候，很容易就用儒家的主轴，来贯穿整个中国文化的核心。可是常常听您在谈到文化这样的议题，很多的朋友包括我在内，我们都有很强烈的印象，就是您常常会提醒我们，儒释道三家构成了中国文化里面，非常重要的主轴。可是我们会说，儒家当然有它渊远流长的，从孔子以后有个渊远流长的传统，道家也有它的渊远流长的传统，所以儒道之间，曾经有中国的现代学者说，它其实就是中国人的两个表里。它可能在得意的时候就是儒家，失意的时候就是道家。在朝为官的时候，想要积极用事的时候，他就是儒家；他退回到山林，然后跟大自然融合的时候，他就是个道家。可是儒释道，佛家呢？佛学又是从印度外来的学问，但是进入到中国以后它就东土化，跟中国文化整个融合。所以老和尚您怎么帮我们再进一步来阐释，从最早的儒家文化、道家的文化，然后后来加上佛学，佛家的文化进来以后，儒释道在什么样的过程里面，变成中国文化基本的内涵？

　　净公上人：儒跟道是中国本土的，儒则是以孔孟为核心，夫子告诉我们，他老人家一生「述而不作，信而好古」，我对于夫子的教诲，这两句我体会得很深。现在人对这个说法他有怀疑，好像述而不作，信而好古，没有办法让这个时代再往前进，这是很保守的，其实不是的。中国这些老祖宗确实他有真实的智慧，他们所修学的是智能不是知识，这是我们要能够把它区别出来的。智慧是圆满的，智慧从哪里来的？是自性里头本来有的。佛教在两千年前传到中国，它的理论、教学与我们中国老祖宗不谋而合，都是建立在孝道的基础上。所以这一传来之后中国朝野立刻就接受，而且在中国确实生根、茁壮、开花、结果，成就远远超过了印度。这里面我们细心去观察，为什么佛教能够在中国成就。而当时他的弟子们向四面八方宣传，有些我们在看到的二、三百年就没有了，六、七百年就没有了。唯独在中国这什么原因？中国这块土壤，是非常适合它生存的空间，那是什么？那就是孝道。所以佛法是师道，师道一定要建立在孝道的基础上。中国在全世界各个族群里面，可以说是对孝道是讲得最透彻的，而且真正能够做到，所以这个适合于佛法在中国的发扬光大。佛法发展到最后，实在讲也帮助我们中国儒跟道一起提升，提升到一个圆满的境界。所以它讲的是圆，圆就没有欠缺，你不能加一点，你也不能少一点。所以夫子讲的话，我就相信，「述而不作，信而好古」，他所悟入的、所契入的境界跟古人是一个境界。

　　正如同释迦牟尼佛一样，释迦牟尼佛也说过类似的话，他说他讲经四十九年，所说的跟古佛所说的没有两样，没有在古佛经典上多加一个字，你看说得这么清楚，那也就是述而不作，信而好古。所以这个确实是有很深的深度，到达究竟圆满是一不是二，在佛家讲开悟，儒跟道也讲悟性。不是讲知识，不是讲你广学多闻，它是叫你契入境界，这个境界是智慧，决定是因戒得定，因定开慧。戒就是方法，你要守着方法，这个方法就是一门深入，长时熏修。一门，心是清净的，心是专一的，专到一定的程度他就开悟，悟入的境界决定是相同。中国最明显的唐朝的禅宗六祖惠能，他所悟入的境界跟释迦牟尼佛夜睹明星，豁然大悟，是相同的境界，同等境界，都是究竟圆满。所以能大师也可以说，他的境界跟释迦牟尼佛是完全相同，那也就是述而不作。他所说的就释迦牟尼佛说的，释迦牟尼佛所说的是一切诸佛所说的，他悟入这个境界，所以他是相同。不一定是句句话都是一样，一字不变的，他的境界是一样的。譬如说我们居住在台北市几十年，你也居住在这里几十年，人家问你台北市状况，你所讲的跟那个同样住的，它一定是相同的，它没有两样的。但是不是句句话、字字句句相同，我们要体会到这个意思。

　　主持人：师父刚刚在谈话过程中一再提到四个字，究竟圆满，我相信很多在场的朋友都有这样的感触，就是现实世界要达到究竟圆满的境界，真的还有很多的路要走。所以我接下来这个问题，我们要请教我们现场的三位来宾，请他们就他们的专业，跟我们一起来相互的探讨一下。我想我首先要先请教大家非常尊敬的，司法院院长赖英照赖院长。也就说院长所做的工作，是非常吃力的工作，某种程度上有时候我们常开玩笑的讲，如果法院的效率太高，它就意味着社会太多的问题，所以需要法来处理。可是如果这个社会真的就是民风淳厚的话，那几乎就不需要有法的体系。可是我们也知道，现实世界很难那么样的究竟圆满，一旦富而不好礼，一旦饥寒起盗心，这个社会自然就充满各种犯罪的问题，犯罪的诱惑，所以法又有它存在的必要。我就这边要请教院长一个问题，当年我们的孔老夫子也说过，就是如果「齐之以刑，民免而无耻」，如果能够「齐之以礼，有耻且格」。这个耻就很重要，因为有耻就意味着他有一定的价值观，他有一定的价值观以后变成一种行为的规范，他会自我克制，知道什么东西该做，什么东西不该做。所以我就要请教您，做为司法院的大家长，您当然希望法的效率能够非常的公平、有效、独立的执行，可是某种程度上，我相信您一定也很同意，如果这社会能够很自然的每个人都克己复礼的话，干嘛还要一个法律的体系？这是个矛盾，但是又有现实的两难。请教您，您怎么看待传统文化的因素，在法的功能里面它应该扮演的角色。

　　赖院长：谢谢。刚才师父开示，主持人也提到，就希望能够究竟圆满。其实法律所做的，也就是怎么样能够帮助这个社会能够更和谐，我们人的生活能够更究竟圆满。刚才主持人谈得非常对，各位可能知道我们去年一整年，台湾各个法院收到的案件一共有三百二十五万多件，你想想看，扣掉星期例假日，法院开门每天收到的案件大概超过一万件。这个表示什么？表示我们的社会里头，确实还是有许许多多的纷争，这里面有些是民事方面的纷争，互相之间有债务的纠纷。有些是刑事的纠纷，牵涉到去打人、去杀人、偷东西等等。所以这里面确实刚刚主持人提到，案件非常的多，它的根源在哪里？刚才主持人引孔夫子的话，假定说大家能够不是完全从法律的角度来看，从更基本的角度来看，也就说我们在生活上，应该怎么样跟别人来和谐的相处，碰到了问题，能够除了考虑自己本身的利益之外，也能够考虑到别人的立场，考虑到整个社会的需要、社会的和谐。我想退一步想，这样的话，很可能刚才师父开示的究竟圆满的境界，就会比较接近一些。所以主持人刚才问的问题，我觉得非常的深刻，我们古话说「徒法不足以自行」，法律的实施需要有许多社会客观的条件，才能够达到法律所要的目的。更基本的来看，就是刚才师父开示到，我们怎么样能够从本身那种爱心来出发，那种善心来出发，假定能够大家遵守到这样的一个基本的原则，对别人觉得说，我们不是那种一定要利益冲突的、一定要对立的，有那种与人为善的情怀，也希望能够兼顾到自己跟别人的利益。用这样的一个心理来处理很多事情的话，我想这个社会纷争会更少，和谐会更增加。这是我简单来回答刚才主持人的问题。

　　主持人：好，如果说赖院长开场做第一次的回答，是从法的角度来看的话，我们就可以发现到，在这个问题的另外一个层面，就引申出教养、教育的问题。也就说如果我们有很好的教养环境、很好的教育制度，能够让更多的朋友，更多年轻一代的朋友、年轻一代的小孩，能够从小开始就耳濡目染的知道，什么东西是他该做的，什么东西他不该做的，他的行为进退之间，就有一定的进退规范可循的话，那也许我们就把这问题，从法推到它的中上游，也就回到教育的规范。我们今天请到的贵宾，台师大的校长郭义雄郭校长，我想我要请教郭校长一个问题，我们都知道教育真的很重要，否则不会有「十年树木，百年树人」，这样的说法。可是我们也都知道，教育也不可能跟这个社会脱节，从传统的教育一直到现代的教育，从过去的科举教育，进入到现在新式的西方教育的模式，都意味着它跟时代的变迁做改变。可是在台湾，我们现在发现到更大的困难，就是所有的大学，为了要让他毕业学生，或者是政府为了让大学毕业的学生，能够有更好的就业环境，就不免会比较着重在他们的实务取向，职业的某种训练。所以有人就会嘲讽，说现在大学变成训练所，而少掉一种品德的教育，或者是一种更理想教育的涵养、训练。我想请教您，这又是两难对不对？就是说教育如果能够有更多的空间，鼓励人文的、内在的修养，当然很好。可是教育也不可能让学生或家长不去顾虑到，说这个孩子、子弟，从我这个学校毕业以后，他能够在社会上能找到适得其所的工作。所以请教您，在这两难当中，一个教育工作者该怎么办？特别是在这样的困难当中，传统文化的一些涵养跟熏陶，可以仍然有它立足的空间吗？在大学体系里面。

　　郭校长：谢谢。这问题相当的复杂，因为台师大的校训里面就讲到「教育国之本」，国家的本源就是要教育，教育就是要人才，教育好的人才，真正的人才。刚刚法师也讲过究竟圆满，事实上我们都知道中庸是很难达到，要达到圆满也是相当的困难。在这里事实上大家知道我是物理学家，大家知道圆的面积是所谓πr平方，r是距离、半径，就是这么大。π大家都不知道，它是三点一四一六，一直乘一大堆，但是我们通常用三点一四，其实它不是三点一四。所以乘起来的面积，我们就看到就是一个圆的面积在那里。但是在数学里面就是一个π，它是一个无理数，到今天还不知道它的值到多少，所以说究竟圆满跟科学完全是契合的。在这里我个人来讲在教育，什么叫教育？《中庸》说过「天命之谓性，率性之谓道，修道之谓教」。所以生下一个命，天命之谓性，率性之谓道，要来个性，要怎么带领，是要有道理。这个道理是什么？要修道之谓教，所以要从事教育，各位，教育是非常复杂的。

　　我们说儒释道三家，其实在中国不只是儒释道，刚刚法师也讲过，我们要大爱、要兼爱。这个东西我记得南非屠图拿诺贝尔奖，他来到台湾跟我在校长室里面，就谈起这件事情。他说在南非他主张兼爱，就是global love，就是大家都相爱，父子之间要爱，兄弟之间要爱，不同民族要互相的爱，世界就没有烦恼。所以各位，教育就是要福德与智慧齐修，福德和智慧要齐修，一定这个德是要福德，要福气，施比受有福，要常常为了别人。所以知识的传授并不是最重要，而是福德在先，大学也是一样。刚刚主持人说，现在的学生常常就是为了就业的问题，事实上我在思考一件事情，一个大学里面最重要的要训练大学生，要怎么样？要具有moral sense，你要道德感，要能够跟人家沟通。沟通就很有意思，就相互之间要互相爱，所以这两个是我现在在办校、治校的理念。所以有了这个以后，他们将来出去做事，绝对没问题。但是假使我们事先就把专业训练得太多，而把基础品格的训练把它遗失掉，就好像揠苗助长一样，这对未来是非常的危机。中国的传统文化是很美没有错，但是中间我们要怎么把它落实，这才是重要。

　　主持人：在郭校长的谈话里面，又引出我非常好奇的问题，刚好我们可以请教的是下面这位来宾，《商业周刊》的荣誉发行人金惟纯先生。为什么？因为金惟纯先生所从事的工作，他可以说他是个媒体人，我们晓得，《商业周刊》是非常成功的商业媒体。可是另外一部分来讲，他也是一个企业，所以这里面就出现很有趣的问题，刚好跟我们今天的主轴也整个的环绕起来。也就说从企业角度来看的话，赚钱是一个最高无上的道德，可是刚好它又是个媒体，媒体不管怎么说，我们都对媒体有期待，它是社会的某种公器。所以在公器跟赚钱之间就已经出现，我们几乎从赖院长的工作，法律的工作到教育的工作，都发现到很难究竟圆满，虽然我们都希望究竟圆满，可是这中间就会有一些矛盾。

　　这边就有一个问题，郭校长刚刚说，他一直希望他能够教导他的学生心中，要有一个道德感，要能够有一种相互的沟通。可是这里面对我们媒体来讲的话，或对商业来讲的话，我们会碰到难题，就是什么样的道德？这道德会不会变成一种相对的、相互的道德，而不是绝对的道德？每个人都可以振振有词说我很道德，可是当每个人道德观，尤其在商场上的利益，为利益之所趋的时候，他就出现很多的矛盾跟冲突。特别是我相信包括今天也看到，我们媒体的环境现在竞争愈来愈激烈，狗仔的文化几乎是无所不在。所以我想请教您，在这样的年代，这样的媒体人出身的背景之下，您觉得对于像这样的媒体环境，商业竞争的环境里面谈道德，谈中国的传统文化，它会有意义吗？还是说这个意义可以找到它的立足点？

　　金惟纯先生：对，我们谈到媒体的经营环境，我们拉长来看，就是师父常常说的，其实现在是个末法时代，甚至于是已经灭法时代，跟当初我们所谓，最优良的文明所发源的时间环境是差距很大的。在当年释迦牟尼，甚至包括老子、庄子，或者是孔子的年代，两千多年前的时候，人跟大自然是处于一种相对比较平衡的状态。一方面有大自然，一方面也有人，在那个环境中间，人的心比较容易清净，比较容易进入天人合一的状态。而在现在这个时代，大自然已经从我们生活中间，退到几乎没办法察觉的状态，我们都是跟人生活在一起，基本上大家生活的环境是不平衡的。因此人跟人之间互相的影响力，可能要比过去要大更多。这里面当然就有非常多的一些事情发生，譬如说以我们媒体来讲，以台湾这个环境，大概就有两个事情是一个底限，一个事情就是说你不能违法，违法了，赖院长他的属下就会来找你；第二个，你这媒体要有人看，如果没有人看的话，你很难持续经营下去。这样的一个底限，它的范围是很宽的。

　　所以各种媒体可以想办法诉求各种不同人的需求，而人的需求因为在一个比较失衡的环境中间，他的需求很可能也是失衡的。就他在媒体中间，很大部分是希望得到比较刺激的，或是比较麻醉的，这样的一些元素。所以说不容讳言的，我想媒体它是可以扮演一个非常正面的作用，但是往往偏向于负面的比较多，但正面的案例是有的。我觉得师父本身所示范出来这样的现象，其实就是非常难得的正面现象。我如果从媒体和商业的角度去解读一下的话，我觉得第一个师父是非常专注于修法讲经，所以产品特别的好；第二个他运用的商业模式叫开放原始码，他讲经讲出来以后，你爱把它做成电视、做成DVD、做成文字，师父不管，所以这是最先进的商业模式叫做开放原始码。传播的方式他们在所谓网络INTERNET P2P，没有价格，由爱用者自己去推广，自己去传播。所以最后的结果，我想师父的影响力在全球的范围之内，尤其在华人的世界中间是非常非常大的。以我个人来讲，今天是我第一次有机会，就是在老和尚面前第一次见到。但是我已经有朋友送我的ＤＶＤ，我听老和尚讲经已经超过一百多个小时。因为听到以后觉得心生欢喜，所以我也买了很多这样的ＤＶＤ，不是买就是结缘，他们也没有卖，包括蔡礼旭老师讲的《弟子规》，我也请来送给很多人。这就是最好的模式，最好的运用现在媒体的方式，把最先进的科技用到，然后用最好的模式，让它用大自然自然生长，自然滚动的方式，在传布这样的一种很好的教育内容。

　　就是以我《商业周刊》来讲，其实我们也用过去这么多年的时间，我们也证明说媒体是可以往正面的方向走的。我举个例子来说，比如说主持人刚刚提到说狗仔文化，在台湾很流行。我们原来以为媒体开放以后更自由，一定会有更多好的东西出来，结果是好像变成狗仔文化比较盛行。然后很多人就被迫要跟风，本来不想这么做的，因为看到狗仔文化也得到欢迎，所以他也就跟风。但事实上我们《商业周刊》证明，这个事情是可以被改变的。因为《壹周刊》到台湾来的时候，他们认为他们是台湾发行量最大的杂志，他加入一个ＡＢＣ计合系统，结果果然是台湾最大的杂志。我一看那个数字，比我们《商业周刊》的发行量还少一点，所以当然我也就加入了同样一个系统，发现《商业周刊》是台湾最大的杂志。后来我去查了一下，我发现ＡＢＣ系统在全世界所有的国家，最大的杂志是商业类型的只有台湾一家，就说我们创造了世界纪录。意思就是说不同的媒体，进入不同的商业目的也好，或其它的目的也好，他可以诉求人不同的需求，但最后谁能够得到大众的一个认同，还是跟经营能力有非常大的相关。

　　我想在未来媒体，各位都知道媒体正在高速的演变、变化之中，现在大家最关注的当然是internet的发展，就是因特网。因特网它是一个大的入口平台，以后它表达的方式可以在阅读器里，也可以在ＭＰ３，也可以在手机，尤其是3Ｇ的手机快要出来。它所提供的这样一个平台的可能性，可能超出我们过去对历史上，任何传统媒体的理解。因为透过这样的一种方式，它其实是有机会，把人类自古以来，最好的精神文明，透过最便宜的、最方便的，无远弗届的方式，让所有人非常容易的去享有。而且因为这样的一种媒体科技的进步，使媒体的受众变成分众，分类分到非常细，细到可以变成量身打造一样，这样的可能性也是存在的。就像我们在佛法上说，其实佛法只有一条，但是法门有八万四千种，因为大众有八万四千种烦恼，有八万四千种习性，所以要用八万四千种方式去接引他。这样的一种方式，在未来因特网这样媒体的充分承受以后，它是完全出现的。所以我觉得应该是要这个社会中间，最精英、最有能力，能够最有大愿的人，应该要非常关注媒体这样的发展，而且能够投入。我想媒体一定可以在未来，扮演一个有关文化发扬方面，很重要的角色，谢谢。

　　主持人：我们在第一轮的三位贵宾，以他们各自不同的专业角度，来响应了净公上人老和尚在第一轮谈话里面，对于传统中国文化的一些价值，还有它的内涵做一些积极的响应，正面的响应。我不晓得各位的感受怎么样，可是我这样一轮听下来，我有很强烈的一种感觉。这是我要请教我们敬爱的净公上人老和尚，下一个问题，也就说彷佛大家都知道，在他们各自的现实世界里面，究竟圆满真的不容易，可是事在人为。我们从赖院长的谈话，到郭校长的谈话，再到金惟纯发行人的谈话，各位都可以注意到他们都承认，现实很难究竟圆满。可是他们都承认，如果只要肯努力、肯积极的展现正面的价值，或正面的力量的话，它不是不可能的，虽然很辛苦，但它不是不可能。所以我这边回来就要请教师父，换句话说，这是不是就是一种传统文化里面，是很重要的问题。如果我们能够厘清什么是传统文化的内涵，如果我们能够让更多的人去了解，传统文化跟现代生活是不冲突的，如果我们能够让更多的朋友去知道，传统文化存在的价值，可以让我们在二十一世纪这样的年代里面，不管各位做什么样的行业，我们都可以抬头挺胸的，活得理所当然的话，活得理直气壮的话，那这是传统文化的一个价值。

　　所以我就要请教师父，我们怎么样能够让更多的朋友，能够去理解传统文化，我们该怎么做？难道都是要靠这些各个行业里面的领头的，我们说领头羊的这些角色，这些领导者的角色，不断的以身作原则的、领导的正面去示范，还是说我们能够有一套方法？比如师父常常在电视上面讲经，透过媒体我们把我们的理念传播出去，甚至还在汤池以一个镇，实际上做出一个成绩给大家看，让你知道说这不是凭空的。甚至师父还到全世界各地去跟学者、跟政治人物对话，去告诉他们说，不要把宗教想得只是宗教的领域，宗教也跟我们的现在生活是息息相关的。所以请教师父，怎么样让更多的人愿意为传统文化，扮演急先锋的角色？那必须要让他知道传统文化存在的价值跟意义。所以这点上师父会怎么样建议？这些建议出来后，我们台下这么多人，将来看到电视的有更多的朋友，他们会知道原来师父给了很好的提醒和建议，我们可以朝这个方向去做。所以师父您认为，该怎么样让更多人去了解、去认识传统文化？

　　净公上人：谢谢。主持人你问得很好，认识传统文化，这是比什么都重要的。传统文化我们疏忽了至少有一个世纪，这有它的因素，满清亡国之后，中国当时的社会是军阀割据，以后就是跟日本人的八年抗战，再接着的是国共的战争。我相信不是不知道传统文化的重要性，而是整个时局影响太大。你想我在童年的时候，天天在逃难，家人没有办法照顾到，只教导一个基本的生活条件，就是在战乱的时候小孩走失，离开家庭，你怎么样能生活，活得下去，在那时候这是当前最重要的一桩大事情，所以我们对于中国文化是欠缺了解。我一直是到台湾之后，那个时候生活相当困难，在工作之余，想找一点时间来补习，学业没有完成。我那时候找到我们一个同乡方东美先生，那时候我很喜欢研究哲学，就跟他学哲学。他给我可以说讲了一部哲学概论，我们没有教科书，就是两个人，在他家里面小客厅一对一的，一个星期两个小时，这是他特别给我的，星期天到他家里去。从西方讲到东方，最后讲到印度，末后的一个单元是讲佛经哲学。

　　我听了之后就很怀疑，我说佛教是宗教，而且是多神教、泛神教，多神教、泛神教在宗教里面属于低级宗教，高级宗教只有一个真神，它怎么会有哲学？他说你不知道，他告诉我「释迦牟尼佛是世界上最伟大的哲学家，佛经哲学是全世界哲学的最高峰，学佛是人生最高的享受。」这是把我对于宗教，对于佛法的错误观念纠正过来，所以以后我就在这上留意下功夫。特别受到诱惑的，学佛是人生最高的享受，这从来没听说过的，真的吗？但是我相信老师不会欺骗我。因为老师教我，那时候我生活最困难的时候，我们没有一分钱的学费，本来是想到学校去旁听他的课程，他不让我去学校旁听，让我到他家里去，个别的来跟我谈这些问题。所以我的学佛是从这个地方入门的。老师教导我，他说现在的佛学寺庙里面已经很难看得到，真正想学要到经典里面去，要我从经典里面去学习。在那个时代，民国四十几年，四十年初的时候佛教的这些典籍非常稀少，在台湾只有三家印佛书，数量少、种类也少。在台中有个瑞成书局，台南有个庆芳书局，台北有个台北印经处，朱镜宙老居士和几个居士们发心的，也不是固定出版的，所以得到经书就很不容易。我们唯一的办法就是找寺庙，寺庙里面藏的有《大藏经》，我们接受老师的教导，读哪些就搜集，然后重要的东西就去抄写，所以我那个时候还抄了不少经，是从这里入门的。

　　这么多年来在佛法我接受老师的教诲，一门深入，长时熏修，从这里面确确实实我们才知道佛学的伟大。接触之后，我第一个接触的出家人，是章嘉大师，这也是非常难得稀有的善知识。我说我刚刚接触到佛法，方先生把佛法介绍给我，知道佛法的殊胜，我向他老人家请教，有没有什么好的方法，让我能很快的契入。他真的是说出来，可是我不懂，我把他的意思错解了。我向他老人家请教，提出这个问题，他看着我，我也看着他，看了半个小时一句话不说，半个小时之后他才说了一个字，有。这一个有我们的精神就提起来，就很注意的来听他又不说，我们这一激动他就不说。过了差不多五、六分钟，他才告诉我六个字，「看得破，放得下」。我们学习了五十八年，真正肯定这句话是佛法的秘诀，就是看破放下。看破是什么？对事实真相你明白；放下什么？放下佛门里面所讲的起心动念、分别执着。这个东西一放下他就成佛了，惠能大师在五祖方丈室里面，为什么不到两个小时，五祖把衣钵就传给他，凭什么？就是他真放下。

　　释迦牟尼佛在菩提树下也是真放下。所以释迦牟尼佛很难得，他是示现代表一个知识分子，好学、多闻，他十九岁离开家庭出去求学，到三十岁学了十二年。我们知道那个时代，印度无论是宗教、是学派都重视禅定，禅定是静虑，重视禅定。从禅定里面能够突破空间维次，能够见到我们一般人看不到的东西，这就是讲的六道轮回。所以六道轮回不是佛家，是古印度婆罗门教所说的，他们在禅定当中说的。这个空间全部突破，他上面能够看到非非想天，下面能够看到地狱，对于这些他完全了解。可是我们从一个好学的人来讲，他肯定还有些问题，譬如第一个六道怎么来的？为什么会有六道？六道之外还有没有世界？肯定有这些问题。这些问题在当时印度，无论是宗教界、学术界都没有办法解答。所以释迦牟尼佛放弃，把十二年所学的统统放下，放下之后入更深的禅定这才大彻大悟，才真正明了。明了之后就开始教学，那一年是他三十岁，他一生从事于讲经教学工作，七十九岁过世的，所以教学了四十九年。这在古大德里面，一生教学这么长的时间，只有他一个。我们知道孔子周游列国之后，回来才教学，那个时候他六十八岁，夫子七十三岁过世的，他真正教学的时间是五年。在世界上大宗教里面，伊斯兰教穆罕默德教学二十七年，基督教的耶稣教学三年，他被人害死。

　　所以我们如果细心去观察，宗教是什么？宗教都是教育，多元文化的教育、社会的教育，可以说是用现代的话说，他们是多元文化社会教育家。释迦牟尼佛表现的，不但是个社会教育家，而且是个社会义务教学的工作者，因为他教学不收学费，有教无类，不分国籍、不分族群也不分宗教，这我们在经典上都看到，所以它是属于教育。我们要能够从这个观点，换过来看宗教，宗教对于社会的贡献、利益就大了，不至于产于误会。可是在现前社会里面，宗教是不是变成迷信？不能说没有，为什么？他们把教学丢掉。我在印度尼西亚，印度尼西亚有一位长老告诉我，这是伊斯兰教的，他说「伊斯兰的信徒，多数人《古兰经》阿拉伯文都能够背诵，可是意思呢？意思不懂。」我听了之后，这就好像佛门里面的咒语一样，念得很熟，不懂意思，不懂意思你就很难得利益。所以佛家讲信、解、行、证，你有信，你没有办法解，没有办法解那你怎么个行法？所以这后面都没有了。我们佛门里面现在也是这样，有很虔诚的信徒，但是佛经的教义他不懂。甚至于问他学佛，佛是什么？他都说不出来，他怎么能够落实？怎么能把它变成自己的思想，变成自己的生活行为？所以宗教教育就比什么都重要。

　　这些年来我在国际上接触许多宗教，普遍的劝导大家我们要重视宗教教育，而且宗教教育非常重要。二００五年，我在马来西亚讲经遇到马哈迪先生，我们见面，他第一句话就问我，「法师，你走过很多地方，依你的眼光来看，现在这个世界还会有和平吗？」这个话题问得非常严肃。当时我就向他报告，我说「如果你能把四桩事情做好，世界和平了。」他说「哪四桩？」我说「第一个，国家与国家能够做到平等对待，和睦相处；第二个是派系、政党；第三个是族群；第四个是宗教，都能做到平等对待，和睦相处，天下太平。」他听了之后皱眉头半天说不出话，然后我继续告诉他，「确实是难，是非常非常不容易，很棘手的问题，但是从宗教下手就有这个机缘可以循着，毕竟这个世界上信仰宗教的人还是占大多数。」宗教要团结，宗教要互相学习，宗教这两个字要依中国的文字来解释，太好了！宗是什么意思？我们查查字典里面，宗是主要的意思、重要的意思、尊崇的意思；教是教育、教学。这合起来宗教是什么？主要的教育，重要的教育，尊崇的教化，这好。真的，这个宗教我们细心去观察它符合，中国用这两个字用得好，这里面决定没有迷信，所以宗教要团结。

　　我是一九九九年的时候在新加坡，新加坡有九个不同的宗教，我们在那里很努力的做这个工作，把它团结起来，让九个宗教都变成一家人，像兄弟姊妹一样，这个对于社会安定有很大的帮助，他们的政府非常欢迎。所以我有这么一点经验，我跟马哈迪谈团结宗教可以能够，宗教只要团结能影响政治、影响族群。马哈迪听懂了，他第二天就给我写信，邀请我参加他主办的一个国际和平会议。所以宗教要互相学习，要真正找到它根本东西，它里面有高深的层次。就像佛经，佛经在普及教育的时候，就是扎根的教育，它讲伦理、讲道德、讲因果，这是全民普及教育。极少数往上提升的，他有高深的哲学、有高深的科学。方老师当时介绍给我的是哲学，以后我发现的是科学，从理上讲是哲学，从事上讲是科学。譬如它讲宇宙的来源，讲生命的起源，讲深层次的因果，这个东西里头有很高深的科学跟哲学。不但是人类，应用在十法界，应用在六道，无论在哪一道，你都能像方先生所讲的，你能够在一生获得幸福美满的人生，人生最高的享受真能够获得。所以我这一生我很感激老师，我每堂上课讲经，我都把老师照片放在我的面前，都能够看到，永远感谢老师。如果没有老师指导我这条路，可能我已经早就不在这个人世间，我没有求寿命，我一无所求，我发现这个东西好，我觉得我有使命感，我要把它传承下去，我要把它发扬光大。而且宗教，我发现宗教里面所讲的东西，没有两样，确实它是一个方向、一个目标，不同的方式。宗教可以团结的，宗教团结可以带给社会安定、世界和平。

　　主持人：净公上人老和尚刚才这段开示非常精彩，尤其是他特别提到方东美教授还有章嘉大师，这两段师生的情缘。你可以充分的感受到，师父刚刚讲的，其中用了一句描述，说这是他人生至高无上的一种享受，能够跟这两位不管是知识、道德，都是典范的人物，跟他请益。但我在想，今天我们现场有超过一千五百个朋友，我想对我们在座的很多朋友来讲，今天下午聆听净公上人老和尚的开示，以及三位贵宾从他们各自专业的意见，所提供的映照来看的话，也是一个至高无上的享受。我下来就是要请教三位来宾，也就说前面一轮我们都谈到究竟圆满，大概在现实世界里面，是很辛苦、很不容易达到的，可是我们总是要事在人为的去推动它。我先请教司法院的院长赖英照赖院长，也就说很多人都会有一个想法，在过去认为说治乱世当然是要用重典，即使不是治乱世，也应该要把法定得很严、执行得很严，自然就会让那些心有为非作歹念头的人，就打消他作歹的坏念头。可是现在新的法学思想也告诉你说，其实不能从这个角度来看，正因为不能从这角度来看，所以他们对于包括像死刑这样的问题，就有不同角度的各种反复的辩驳。可是我们会发现到它很有意思，它竟然回过头，又跟我们老祖宗的某些理念，又结合在一起。所以我想请教您，即使究竟圆满对您来讲，您知道说还是有一段现实的距离，很艰苦的工作要去克服它。可是如果我们回到理想的面，您认为整个的司法革新，整个的司法信赖感要重新建立的话，除了法要有效率之外，还应该怎么样把文化的因素、教养的因素，跟它相辅相成来推动？在您的理想蓝图里面，它应该是什么样的方案？

　　赖院长：这个问题非常的重要，刚才我们听师父的开示也特别提到教育，特别提到宗教的这些力量，我个人完全赞同。刚才主持人问到，这些法律的施行，乃至于目前这些法学的教育方面，应该怎么来做？我就想到看到一个笑话，说有一个年轻的法律系毕业生，在学校成绩非常好，毕业就考取律师，拿到一张律师执照，就开始执业，租了一个房子。结果第一个官司就打赢了，拿到一笔非常丰厚的酬劳，他就把这个钱拿去买一部新车子，每天早上从家里开到他的办公室，晚上下班又从办公室开回家，非常开心。有一天晚上，他下班又照例开了着车子，然后一边把汽车音响打开，里边很好的音乐，和着拍子在打，很开心。他想到他手上现在还有三件大的案子，这三件大的案子如果打赢的话，他拿到的酬劳，可以把现在租来的这间办公室，跟它买下来，非常开心。

　　就一边打着拍子，一边听着音乐的时候，不小心砰的一声，撞到前面的车子，原来前面一部出租车开得比较慢，他就把它撞上了。撞上之后这个出租车司机就下车很凶，就骂他，说你怎么开车，开得这个样子。这位年轻律师不慌不忙非常镇定，他把后车厢打开，后车厢摆了一瓶上好的洋酒，这个洋酒喝了大概差不多一半，还剩下一大半，他把洋酒就倒满满一杯给这个司机。这年轻司机看到这瓶子这么漂亮，闻起来这么好的味道，一下就把它喝掉，第二杯又把它喝掉，第三杯又把它喝掉。整个半瓶酒喝得差不多了，这位年轻的司机大概酒精发挥一点作用，开始比较态度好一点，就对这位年轻律师说，「这样好了，我不为难你，你就把我的车子修好就好，我不会对你怎样。不过你刚刚这个酒这么好，光是我一个人喝不好意思，是不是用你的酒，我敬你一杯？」这位年轻律师他摇摇头说，「我现在不喝酒，因为我知道交通警察马上要来，要帮我们两个人做酒测。」各位都知道开着车，你后面的车子撞到前面的车子，通常一定是后面车子不对的。但是如果前面的车子这个司机是喝了酒开车，酗酒驾车，当然结论就完全不一样，法律的结果完全不一样。

　　这个律师显然是应用他法律的专业知识，要占人家便宜。当然这个笑话是美国笑话，我们台湾律师不会这样子。我讲这个，就是呼应刚才师父的开示，还有早先刚刚郭校长也提到，整个伦理的问题。我们现在整个法学的教育，我的感觉专业知识的传授没有问题，我们现在最好的高中毕业生，有很多人就到法律系去念书。然后里面老师也都非常的好，所教的课程，我看大概绝大部分百分之九十以上，都是法律专业的课程，怎么样认识民法、认识刑法、认识商法、认识诉讼法等等，但伦理的课程就很少。所以说你有专业的知识之后，怎么样正确的来应用这些专业知识，不会去不该用的地方来用，我觉得这是刚才主持人提到，说这些法治的教育怎么样能够更健全？我就想到有这样的一个情况。

　　第二个部分，刚才师父也提到，郭校长提到，还有我们金发行人大概也提到，这些人与人相处的部分。我们现在的社会，刚才讲就是感觉上，人与人之间好像距离会比较遥远，当然今天各位大德是例外，大家都非常和谐。很多人不太往来，然后人际关系有点冷漠。我记得以前小时候住在乡下，出门的时候门，根本不要关，左邻右舍会互相照顾，然后隔壁人家，譬如说现在夏天田里的稻子熟了，左邻右舍小孩子都会去帮忙割稻，人手不够会帮忙晒这些稻谷。然后看到下午，譬如说有打雷下雨，隔壁人家衣服没有收，你主动会帮他收，互相之间非常的和谐，互相帮忙。但是现在这个社会，看起来这种情况不太多，住在一个公寓里头、一栋大楼里头，楼上楼下好像不太往来，甚至于隔壁人家也不太往来。我常常讲到人跟人相处，其实是非常微妙，各位一定也知道，我们有一些古的诗词，我把它借用一下，满有趣的。各位一定知道宋朝一个大诗人苏东坡，他有一次听到弹琴，当当当的琴声，他就问一个很有趣的问题，他说这个声音从哪里来？声音出来之后又到哪里去？他就信手写了一首诗，我想师父还有各位大德一定读过，他说「若言琴上有琴声，放在匣中何不鸣，若言声在指头上，何不于君指上听」。他说这个声音如果是从琴上面来的话，那琴放在盒子里头，放在琴匣里头，为什么这个琴就没有声音？如果声音从手指头上面来，他说先生，你何不把手指头摆在耳朵边，听听看有没有声音？所以答案就说琴本身没有声音，手指头也没有声音，只有手指头碰到琴弦的时候才会有声音。我说我把这个道理，我想师父最清楚，我们以前的文人唐宋八大家，还有这些文人对于这些佛理，对佛法、禅学都非常的深刻。这些讲的就是阴阳和合、缘起性空一些道理，我把它转借，把它当作人际之间的一个关系。

　　刚刚讲人跟人之间，住在隔壁如果不相往来，就好像琴摆在那边，手指头在这边，不去碰它不会有声音。碰了之后到底发出什么声音，那就看你怎么去碰它，会弹琴的人，手指头撩拨一下，乐音琴声非常优美；但是如果很粗暴的去动琴弦，恐怕连琴弦都会弄断掉。所以这就是人际之间这些道理、这些关系。当然各位一定也知道，像这种诗其实以前在唐诗里头也有，刚才苏东坡是宋朝，我相信苏东坡大概是读到唐诗，像韦应物另外一首诗，他是用水跟石头做比喻，我想时间关系我不太多讲这些。换句话说，从整个刚才师父提到宗教，佛经也好，禅学也好，还有很多的这些诗词也好，其实讲了许多人跟人相处的道理，是很值得我们来学习、来玩味的。刚才主持人一直问，这些法律上的问题，我们看到整个《六法全书》，只有一件事情，所有的法律就是要解决人跟人之间的冲突。人跟人之间如果能够更和谐，我想冲突更少，这些法律其实都可以备而不用。只要大家，刚才师父所开示的，发挥爱心、发挥善心、发挥与人为善的情怀，就像今天各位大德一样，我想我们的社会一定会更和谐。不晓得各位是不是跟我一样的想法？谢谢。

　　主持人：赖院长的期待，很自然的就会回到郭校长的工作上去。郭校长刚刚在第一轮的谈话，特别点出来说，他们一直很希望能够传递一个讯息，让他们的学生知道，教育的最终目的，是让你自己有一定程度的道德理想，跟道德的坚持，也要能够人跟人之间有相互的沟通。所以他已经点出教育里面很重要部分，就是你既有基本的原则跟价值观，但是人与人之间是可以沟通，相互宽容、包容，知道不同世界的多样性。所以这边就要请教郭校长，我们这样一路下来，你也可以呼应前面包括净公上人老和尚的开示，以及院长还有金惟纯发行人的所有谈话，你也可以做个响应。但是我要问您一个核心的关键，很多人都说现在年轻人的价值观是草莓族、网络的世代，他们的价值观可能更多样、更开放，都听不下去什么传统文化、传统的什么道德？可是我相信校长你也会同意，我们在大学里面教书也会发现，就算再怎么变，这些孩子他们还是有一些基本的渴望。比如他们也希望有人可以爱他们，他们也希望能够在念书的青春过程中，有人会认同他、会鼓励他，然后给他帮忙，告诉他说你很优秀，你是个很棒的小孩。甚至他希望能够交到男朋友、女朋友，陪着他在校园里面散散步，他的人生就充满一种宽阔的想象世界。所以我想请教你，表示这些孩子在某些基本的价值观上，跟我们这个世代、跟两千年前孔老夫子的世代，所面对的基本核心的问题是一样的。所以如果我们理解这个以后，跟孩子是可以对话的，跟年轻人是可以对话的。所以我想请教您，您可不可以再进一步的来谈一谈，您的教育理想，就跟刚刚赖院长一样，您的教育理想里面，要怎么样去把这种传统的价值，老世代所希望传递的价值观，能够跟年轻的世代，他们的数字的年代、网络的年代能够相契合，您有一套什么样的蓝图？

　　郭义雄校长：这个问题我想个人来讲，恐怕我用个人的亲身经验跟大家分享。当我在美国留学的时候，我第一个孩子是重智障，今年已经四十岁，但是那时候才两岁，我带他到美国。在那个环境里面，大家知道重智障他不会讲话，他的耳朵少一个，鼻子又塌塌的。但是我们那时候留学生很苦，一定要把他推出去，所以在买菜的时候一定带他走，带他去。他到超级市场，手乱挥，把所有东西一下就统统扫下来，扫下来那时候我很紧张，我太太也很紧张，

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就过去跟他们讲我们要赔。但是他们的经理人过来，马上叫我们离开，他说了一句话，让我永生不会忘掉。他说「孩子有没有受伤？」我说「没有。」他说「那你赶快离开，这是因为我们处理不好而所造成的。」各位，为什么我那时候在台湾生这个孩子，不敢带他出去？还有一件事情，他那时候三、四岁他不知道，但是那时候女孩子都穿迷你裙，他手就乱挥，把一个女孩子的迷你裙就拉起来。那个女孩子就转过来，看到是这样孩子，她就抱着他，说You are so cute, how do you know？她说你怎么这么聪明，怎么知道？各位，让我深深体会到。

　　所以为什么我回国来？我是读科技的，在美国那时候很容易找事，我认为假如要从事教育应当回到国内来。回台湾来的时候，有一次我在交通大学办了一次园游会，我孩子还是坐在那里，坐在座位上，去摸到一个家长，差不多三十几岁（她的女儿差不多四、五岁），摸她的胸部。他是不喜欢人家过来就去扫，不注意就摸到她。结果她的妈妈怎么说的？大声的就责备我，「你要好好把你这孩子教育好，你看我这孩子将来会有心理上的障碍。」我那时听了实在非常的生气，我跟她讲我儿子假如知道性骚扰的话，我给你一千万。各位，这个枝节问题在什么地方？就在源头。我们常常说吃果子要拜树头，源头出了问题，今天台湾在教育上是源头出了问题，幼儿的教育一定要赶快，让他在不同的理念之下来教育他们。所以我个人来讲，在台师大就跟同学讲，我们要的是精英中精英的师资，品德一定要好，要能够吃苦耐劳，要能够「诚正勤朴」。然后你们要下乡去照顾这弱势族群，要跟自闭症的孩子，跟那些孩子互动。所以我们学校常常办这种点灯、各种的活动，就让孩子真正的了解，什么叫爱的真谛，所以这叫做服务学习。各位在座，我想在师父的领导之下，我想你们都走出来。记得印顺法师住在我家后面两百公尺，我常常到他的精舍里面去，上面写着一个条款我记得，「即人成佛，佛在人间，人佛一如真法界」。人就是佛，佛就是人，只要我们有爱心，我们好好去栽植，教育我们下一代。我们的孩子从小就把他教育起知道什么叫爱，关怀别人，轻轻的跟人家说一声我爱你。或者像刚刚那小女生一样，让我永生都记得，那好美，我儿子也知道，她说他是很聪明。

　　各位，今天我们谈了很多，我们的传统文化在什么地方？刚刚师父也讲过，我们传统文化是有，但是要怎么去落实？我读过「大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善」，最后叫至善。还有《庄子》讲过「至大无外」，最大的是没有外面，就像现在研究的科学一样，宇宙有多大？宇宙的边缘，我们摸不到的，因为它以光速在走，它是至大无外的。「至小无内」，最小的是没有里面，所以我们要包容。各位，刚刚我听了师父，他是真的，他年纪可能稍微大我一点，他做了很多的善事，他一直在传经、在讲经。但是教育也是在怎么样？在讲经。做教育的人一定要使命感，今天国家要强，一定要有最优质的师资。今天教改改来改去都是枝节的事情，最主要的就是要有好的师资，在各行各业都要好的师资，这些老师就应该具有「诚正勤朴」。在这里谢谢各位，给我这个机会。

　　主持人：我相信各位听到，台师大的郭校长，刚才那段谈话，应该都是会从内心深处发出感叹跟敬叹，敬叹的原因是因为真的我们看到，亲情是永远没有疲惫的时候。郭校长他刚刚已经说过，他的孩子今年也四十岁，可以晓得这一路走来是非常辛苦的，所以我说让人家敬叹。可是我说也很感叹，因为为什么？为什么会在台湾这样的环境，跟在西方这样的社会，就会出现同样对待孩子两种截然不同的反应？我相信在座的每一位，包括在座的所有的贵宾，还有我们现场的净公上人老和尚，还有三位贵宾，大家听了都会很感慨。就是说如果我们认为我们的国家是够进步的话，光就这个个案来看的话，我们还不够进步，我们这社会还是不够进步。因为人家是真正的把每个人，都当成是上帝的创造物，平等的去对待、平等的去看待，而我们却很可能，还是从正常或不正常的角度去看待，我们所面对的这些世界里面很多的问题。所以我想这里面就牵涉到，刚刚校长我相信他一定很感慨，因为他是做教育的人。所以怎么样能让我们这个社会，能够真正的把对人的尊重、对人的包容，真正的变成一种内在的价值。我想这是我们今天这整个探讨里面，校长用他自己的亲身经历，点出了我们今天最重要的一个主题。

　　也就说到最后不是知识的问题，而是内在的价值跟修养，跟内在的认知，特别是对下一代的孩子。我相信在座的很多朋友，今天听了以后大概都会提醒自己，怎么样去跟自己的孩子说，可是那不够，我们在座也只有一千五百多个朋友，怎么样把这一千五百多个朋友的想法，做到一万五千个、十万五千个、一百万、一百五十万个，甚至一千五百万，更多的朋友，我觉得这是我们今天要做的工作。我这边就要请教金惟纯发行人，我想我们也就把这问题很自然的顺着推过来。既是媒体人，也是知识分子的一环，听到这样的话以后，而且我也知道你的孩子其实年纪也不大，也就说我们也是为人父，我们也都希望，这个世界每个孩子到最后是手牵着手，没有肤色的歧视，没有意识形态的歧视，没有贫富的歧视，这又是究竟圆满很辛苦的一条路。我想请教您，您认为您心中有什么样的媒体蓝图？它是可以帮助这个社会，真正走向包括郭校长，像郭校长这样的父母亲，会觉得在台湾生长，带着他的孩子竟然是有压力的。结果反而是去父母之邦，到别的地方竟然可以得到彻底的尊重。我相信我们做媒体人是很惭愧的，请问你。

　　金惟纯先生：好，我想我先响应一下，刚刚郭校长讲的故事，因为我在美国也读书，待了四年多，对美国的社会我有一些感触。我想郭校长所讲那个故事，绝对是可能的。但是我觉得，我并不因此认为我们台湾比美国差，我觉得美国人一般来讲，他们是比较开朗、比较有风度，甚至也可能比较有礼貌。但我觉得在善因的种子上，台湾说不定是全世界第一的，我觉得我们千万不能小看我们自己。刚才从师父、到院长、到校长，都讲了故事，所以我想我也要讲我的故事，这故事是绝对真实的。事实上老和尚所讲经说法的事情，在影响到很多的事，包括改变了我的一生。大概将近一年多以前，我遇到一个大陆来的朋友，他算是一个比较成功的企业家，我们两个人一见面以后，聊到了净公上人，我们两个人从此就结为莫逆，就散不掉，因为我们两个人都非常的景仰、非常尊敬净公上人，而且因为我们都从各自的在做企业和经营事业的经验。所以看到净公上人所做的一些事情，其实在我们的领域中间，是可以再加以发挥的。

　　我们两个人最感触的事情，就是汤池经验，就是在安徽的汤池。我个人的解读为什么汤池经验，是这么难得而又成功的一个经验？它有四个重要元素，第一个是它借用古圣先贤，也就是孔老夫子，儒家最基本的一个东西叫做《弟子规》。因为孔老夫子是不需要宣传的，大家都知道孔老夫子，这是经典的智能做为元素，这是第一个重要的元素。第二个是讲解《弟子规》的方式，是用现代的人，包括他的父母、包括他孩子，所面临的困难和需求出发，从这里去讲解，所以能够很快的深入人心受到欢迎。第三个因素，我觉得这个推广的模式，找到了一个核心的关键，就是说不能只教小孩，要连父母一起教。就是从人师的角度去看问题，不是从经师的角度，从身教的角度看问题，那是这问题的核心。第四个，就是说在一个城市中间，密集的、快速的大量推广，让这个好的种子，在这个地区、在这个范围之内变成多数，所以它变成一个成功的经验。

　　我想我跟我那位朋友，我们谈到说为什么会做一个事情，做对的时候跟做不对的时候，有这么大的差距，是什么原因？我想我们的结论也是显而易见，我觉得因为是老和尚他有智慧和慈悲。因为有智慧、有慈悲，你会真正深入关心你所想要服务和影响的人，你就会知道他的需求，你就会找到正确的方法，然后你去做的时候，就会有最后好的结果出来。我们两个人在谈这个事情以后，谈到就说我们的智慧、慈悲，这方面比师父差距太大，那怎么办？最后我们就下一个结论，我们边做边学，就在学中去做。就这么一来一往，我们谈了很多次，最后的结果，各位也知道，刚刚主持人叫我《商业周刊》的荣誉发行人，为什么加荣誉两个字？因为我上个月底我已经离开了《商业周刊》，离开了我创办二十二年的事业。我要去重新做受老和尚感召，要开创我人生新的一个大愿。我们一个最重要的partner，他是来自于中国大陆，他也是受老和尚的感召他也放弃他的事业，我们两个要连手做这件事情。

　　我们也参照老和尚所开示的方法，我们在想可不可能运用媒体去做一件事，就是看能不能协助大家做一个更好的父母。我觉得如果每个人都可能在做好父母这件事情上，能够再改善一点、正确一点，那这个对教育下一代的影响，那简直是不可思议的一个功德。因为你要做好父母的时候，不仅是能够教育好下一代，而且你要做身教，你必须改善你自己。如果这件事做到，那不是问题都没有了吗？我们的赖院长可能也会比较轻松一点。所以我想回答刚刚主持人问的问题，就说有没有在媒体中间可以做的事？是有，而且我们现在正在做，用师父的话讲要真干。所以我们就想说，希望我们能够结合很多有志之士，能够透过所有可能的媒体，从平面的到电子的、到影音的，到internet就是因特网的东西，最后能够变成在手机里、在计算机里随时都可以做。而且不只是说光是看、听了而已，而是可以用互动的，一直陪伴的方式去看能不能协助最大多数的人？在不同的需求之下，碰到做父母困扰的时候，能够起一点作用，这是我们所发的一个愿。我们就希望利用我们媒体和企业的经验，受师父的感召，我们就决定改变我们的一生，来投入这件事情。

　　主持人：金惟纯先生，金惟纯发行人，刚才的后面这段谈话，也把我们今天整个大师对谈，导引到最高潮。也就说我们刚才这样一路听下来，各位会发现很清楚的事在人为，有正向的力量我们继续去推，这个社会、这个世界，虽然离圆满还会有一段距离，可是它就会更推进，往前推到一个部分。而且最有意思的地方是，刚才各位这样一路听下来，你会发现到，我不知道我的感觉对不对，也就说每个人只要在他自己的本分上面，认认真真的去做，这社会自然而然就和谐。你是个老师你把老师的角色做好，你是个司法的从业人员，你是一位教育工作者，你是一位媒体人，很多很多行业的，任何一个行业都无所谓，职业没有贵贱。你如果做到一个事在人为，把自己的完善做到最接近究竟圆满的地步，社会就自然而然的究竟圆满。所以我们今天我相信师父应该会同意，我们今天这场活动，如果说到最后每个人带着是自己有个决心，像金惟纯先生一样。每个人带着决心，回到我们自己的工作岗位上，或者转换角色，或者转换念头，或者很努力的去实践你今天得到的智慧，这个社会就真的愈来愈接近完美的社会。

　　所以我这边要请教老和尚您一个问题，也就说我们在这里，我们就把刚才一路这样走下来，您可以发现，包括您说一个亲身的故事之后，三位每个人都说了自己亲身的故事，这意味着什么？意味着教育是有一些方法的。我记得您，我们好几次在一些访谈中，您曾经提过知跟行的问题，也就说有很多人可以把佛学念得很好，哲学念得很好，经济学念得很好，法律学念得很好，教育学念得很好，传媒念得很好，可是他不一定能够在行为上面做出好的典范。可是相反的，行为上面如果给好的典范，他可能的影响就是他的学生一辈子会记得，这个作之师的长辈，给他一辈子的提醒，然后他一辈子就会照这个方向去走。所以很明显的，怎么样做典范是关键。所以我想我今天最后的一个题目，我也就不照我们原来设定的题目来请教您，我就是想请教您，每个人怎么样在自己的本分里面做榜样？怎么样把自己的行为规范，自我要求的提升到榜样的层次？我们晓得这里面并不容易。比方说他可能有经济上的困难，他可能有知识上的不足，他可能有现实条件上的压力，现实环境里面各种问题的干扰，在这种困境之下，师父怎么样给他们加油打气，给他们开示能够在困境当中，永远不要忘记做下一代的典范，师父有什么样的开示和建议？

　　净公上人：谢谢你。这个问题无论是在修学、是在做人的方面，是个非常重要的关键。过去印光老法师常常讲的两句话，就是解决这个问题，他老人家常讲「敦伦尽分，闲邪存诚」。我们如果把这两句话做到，我们扎根的教育就落实，头一个我们要敦睦伦常，也就是说「孝养父母，奉事师长」，这是佛说的，跟老和尚讲的敦伦尽分是一个意思。我们在家里面能够尽到孝道，在学校里面能够做到悌道，做一个好的学生。父母、老师，是我们任何一个人一生成就的关键人物，所以中国的古礼，把老师的地位跟父母是相提并论的，是同等的，特别在丧礼上能够见到，老师过世的时候心丧三年，这个情多么厚！老师的儿女跟自己的关系，跟亲兄弟没有两样，一生都会关怀、都会照顾，古人有这么深的情。所以今天我们讲落实，头一个要落实孝道，再其次，我们落实悌道，孝道是跟父母关系处理好，跟长辈；悌道是跟平辈，兄弟如何能够相处。兄弟一母所生完全是骨肉，如果兄弟不和，父母操心，那就是大不孝。学佛也是如此，如果佛弟子对于不同的宗派有排斥、有意见，不能和睦相处，我想释迦牟尼佛看到天天流眼泪，你能成就吗？

　　所以敦睦伦常比什么都重要，也就是首先我们了解人与人的关系，关系搞清楚之后，我们尽到自己的本分，五伦十义，我们真正从这上面，这是真实的学问、真实的德行，一定要从自己做起。对于广大的社会，在今天这个时代，我们一定要守着古圣先贤的教诲，像六祖在《坛经》里面所讲的，「若真修道人，不见世间过」。我们看别人的好处，不要看别人的缺点，我们的心情就会很愉快、很舒畅，人是良心，心是善良的，良心，「人之初，性本善」。为什么把我们的善心、把我们的良心，当作别人的垃圾筒？这个没有智慧。所以决定不把别人的过失、缺陷放在心上；要把别人的优点，常常看别人的优点。实在会学的人没有一个不是我们的老师，释迦牟尼佛老师是谁？是一切众生。夫子所讲的「三人行，必有我师」，这圣贤人，善人我们看到，我们想到他的善行、他的善念，我有没有？没有要赶快学；有，很好要保持下去。看到不善的人，我们接触到，我们想想他那些不善我有没有，有则改之，无则嘉勉。所以善人、恶人都是老师，那我们对于善人、恶人平等对待。

　　普贤菩萨教善财童子，你看第一句话说「礼敬诸佛」，诸佛是指谁？一切众生本来是佛，这是真的不是假的。为什么我们会变成这样？佛在《华严经》上说得很好，「但以妄想执着而不能证得」。由此可知，佛法里面众生成佛，在理上讲一念之间，念头一转就成佛，就回归到自性，回归自性就是证得圆满的佛果。自性是清净的，自性是圆满的，自性里面不但没有执着、没有分别，连起心动念都没有。所以佛给我们讲起心动念，没有分别、没有执着，这叫一真法界，这是佛的平等法界。有了分别，那就得往下降一级，这是佛法讲的四圣法界；如果有了执着，那就变成六道。所以大乘经教里面告诉我们，我们能够于世出世间一切法不再执着，执着是假的，不是真的，执着放下你的烦恼习气就没有，六道也没有了，到哪里去？四圣法界现前。如果说分别也没有，我于一切法都不分别，十法界就没有。所以佛经说十法界从哪里来的？从分别来的。六道轮回从哪里来的？从执着来的，这是严重的烦恼。你能够放下，所谓说「放下屠刀，立地成佛」，屠刀是比喻，就是讲的妄想分别执着。所以学佛，需不需要学很多典籍？不需要。为什么？智慧是你自性里头本有的，不是从外头来的。

　　《华严经》上讲得很清楚，「一切众生皆有如来智慧德相」，这说得有多好，智慧自性里头本有的；德能，我们讲万德万能也是自性本有的；相好，那就是无量的庄严，也是自性里头具足，都不是从外头得来的。我们现在都向外求，为什么向外求？自性迷失，迷了自性，那自性里面智慧、德能、相好都不能现前。所以只好去求，求来是假的，求来是不究竟的，求来的后面有很多副作用。所以佛教我们修什么？修清净心。你看《无量寿经》大家念得很熟，《无量寿经》讲修行最高指导原则就五个字，「清净平等觉」，这是因。果报呢？经题上半段讲的果报，「大乘」，大乘是讲智慧，大乘就是智慧；「无量寿」那就是德行；「庄严」就是相好。所以释迦牟尼佛为我们介绍西方极乐世界，介绍华藏世界，多么的美好，我们看到之后无限的羡慕、向往。其实我们今天这个地球，跟极乐世界、跟华藏世界有什么差别？没有差别，境随心转，一切法从心想生。他们那个世界之好好在什么？人心善良，释迦牟尼佛为我们介绍，西方极乐世界「皆是诸上善人俱会一处」，那个地方的居民上善，所以它就好。我们现在这个世界，不但是没有上善，而且是上恶，所以才变成这个样子。我们如果觉悟，我们断一切恶，修一切善，我们这个世界不就变成极乐世界了吗？

　　今天这个世间灾难这么多，灾难从哪里来的？我们很相信佛所说的话，水灾是贪婪感得的，人要没有贪心，水灾就没有了。火灾，火灾在现在最明显的，地球的温度不断上升，科学家讲这个原因、那个原因，在佛法里都不是。佛法讲原因是什么？我们心里面的火气太大，常常发脾气。我们发一次脾气，如果警觉到地球温度，你看我又把它加升一点，你就不敢发脾气，脾气没有地球温度就正常！地震从哪里来的？地震从不平来的，傲慢、自大感得来的地震。台风从哪里来的？愚痴。如果我们把贪瞋痴慢断掉，佛说的「勤修戒定慧，息灭贪瞋痴」，自然灾害就没有了。这个话真的吗？真的。日本江本胜博士不是前几个星期到台湾来访问，他还特地来看我。他做水实验无意当中发现的，做了十几年，我去参观他的实验室。水是矿物，在科学方法实验证明，水能看、能听、能懂得人的意思，我们以善念对待这个水，你看他在实验里面，让水做出结晶的话，那个图案非常之美。最美的，这他十几年的实验告诉我，最美的图案两种，一个是爱，一个是感谢，这两个意念让水结晶都是最美的，它懂得人的意思。所以我们吃饭，宗教徒吃饭之前要做祷告，江本博士说大有道理，他这一祷告他所吃的饮食都变好、变美，色香味它都能变美。我们的意念对物质它产生变化，所以境随心转，这是真的不是假的。

　　所以我们在这上面，努力修自己的清净心、修平等心、修觉而不迷，不但自己身心健康，你不会感染任何疾病，传染病你就不在乎，你有免疫的能力。而且能够帮助我们这个大环境，连山河大地这自然灾害，纵然不能说完全避免，它会减轻。所以说大的灾难变成小的灾难，小的灾难就没有灾难，我们能做得到。希望我们学佛的同学们，我们一心一意来断恶修善，来积德累功，我们自己好，我们也能够把整个台湾变好。希望我们台湾认真做，这是地球上的极乐世界，我相信会比汤池做得更好。现在在台湾的这些领导，我见得很多，我非常感激，我也非常敬佩，由他们来领导，我们全民一起把古圣先贤的教诲来落实，决定不欺骗人。我学了五十八年，再两年就是一个甲子，我可以跟大家做见证。圣贤人句句话都是真实，都是从自性里头流露出来的。为什么在全世界那么样感动人，没有别的，它是属于性德，真心流露，自性流露。人都有心，都有自性，所以只要一接触到都生欢喜心。一定要从自己做起，从我做起，从我家做起，谢谢大家。

　　主持人：净公上人老和尚为我们今天的座谈，等于做出非常好的结论，从自己做起，从自己的家做起。但是我们还是要请三位来宾，个别用一点点的时间，我想可以来做一个小小的结论。我想他们在今天跟老和尚，在不同的专业跟老和尚之间有一个对话之后，对老和尚、对各位在座所有的朋友，以及对他们三位来宾来讲，我相信都有不同的感受。我们来听听他们三位，来做个简单的小结论，我们先请院长您。

　　赖院长：谢谢。刚才师父提到从自己做起，我完全赞成。我刚才要来参加今天这个聚会，从门口一进来，就看到我们的每一位志工，就在他的岗位上，就非常亲切、非常热心的来引导我们进来，他们就是从自己做起，是我看到最好的志工。今天在座的各位大德，两个钟头的时间，各位的表现聚精会神，还非常热心的来掌声鼓励，谢谢。做为观众，我觉得今天在座的各位大德，就是最好的楷模，就是从自己做起。我想到一个人会不会成功，乃至于一个国家会不会强盛，其实也是看看每个人是不是从自己做起，把该做的事情做好。三十多年前我到美国去念书，有一天冬天，它在北方下大雪，一夜之间积二十多寸的雪，州长宣布启动紧急救援的机制，所有的电力都停了，水也没有，然后整个进入紧急状态。学校刚好停课，我又住在宿舍里头，我想好奇就出去看一看，到底学校的情况怎么样，结果我走到教授研究室的时候，居然看到好多教授也都到学校来，虽然学校停课。我的指导教授，我敲敲门进去，我说「今天雪这么大，你怎么来？车子没有办法开。」他说「车没办法开，我走路，我走了一个钟头的路，就到学校来。」他一样做研究、一样看书。我觉得一个教授或是一个学校会成功，就是他从自己做起，刚刚师父说的敬业的精神。我们到国外去旅行，因为时间关系我就不多谈，各位有很多的经验到国外旅行，你可以用这个标准来衡量，一个国家会不会强盛，就看那个国家的人民是不是每个人都敬业，都能够从自己做起。所以我会拿这样的心情来参加这个聚会，我想师父的开示，我们如果要读经、要修行，也要非常的敬业。从自己做起，把该做的事情做好，该做的修为这些做好，我想晚上会睡得更香、更甜，我们健康更好，整个社会也会更和谐，我们的国家一定明天会更好，谢谢。

　　主持人：谢谢，谢谢司法院的赖英照赖院长。我们也请台师大的郭义雄郭校长来说几句今天的感想，做为今天座谈他的小小的结论，校长请。

　　郭校长：谢谢各位。我一直在做笔记，因为今天我学习了很多。不管怎么样，我就想到一个人一定要自立立人，自达达人，也就是要诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下，诚意正心是从本身做起，我想这在我们中国的古老文化写得很清楚。还有我想希望各位假如有时间，也读读崔瑗的「座右铭」，还有《朱子家训》，这都是完全从自身做起，「毋道人之短，毋说己之长；施人慎勿念，受施慎勿忘」，最后是「久久自芬芳」。在这里面都是我们中华民族的宝藏，因为我没有读过佛经，所以我不知道佛经里面有多少的宝藏，我将来希望有机会。但是我谨记着一句话，任何事情都不能过犹不及，「因智兴悲，悲依智导，智悲无碍」，因为人常常因为有智慧才会生悲，但是悲就需要智慧来导引，到时候就智悲就无碍。最后我就以这几个字跟大家，人家问孔子，孔子说我的仁，什么叫仁？「忠恕而已」。我用这个字来包括所有，就是《庄子》所说的「至大无外」，统统要把它包括在里面，谢谢各位，谢谢。

　　主持人：谢谢，谢谢台师大的校长郭义雄郭校长。我们接下来请《商业周刊》荣誉发行人，未来也要开创他新的事业的金惟纯先生，来做小小的结论。

　　金惟纯先生：我想从自己做起当然绝对是正确的，但是我觉得从自己做起，有几个因素会做得更成功，我觉得第一个是要发大愿。我觉得我们台湾人应该可以发大愿，我最近有很多从大陆来的朋友，他们到台湾来，看到很多事情非常感动，他们就讲一句话，他们说在台湾看到了世界未来的希望。这句话怎么讲？因为我觉得几百年来，西方文明所主导的现代人类的文明，其实现在已经碰到很多的问题，我想这就不多说，大家都看得到，从环保的问题，到能源的问题，到经济的问题都存在在那里。所以我觉得整个全世界的趋势，是从强调物和重视物开始转移到强调心，也就是说这个世界的文明，已经开始从西方往东移，往东移的时候，大家看到最明显的是中国，或者中华民族的崛起。在中国和中华民国崛起中间，一定要有一个新的精神上的建设出来，而这个源头的宝藏要到哪里找？就到台湾。因为台湾是华人的社会中间，唯一的一个带着完整的传统中国文化，进入现代化的社会，独一无二。师父也常讲，就是说儒释道三家在台湾完整的保留，而且现代化、生活化无处不在。所以说台湾人每一个人从自己开始做，我们确实是可以改变全世界，要有这样的大愿，我觉得这个动力就足够。在做法上我觉得两个，第一个我觉得要站在巨人的肩膀上，而我们大家都认识一位巨人，就是我们净公上人，我们大家都站在他肩膀上。然后就是说跟着老和尚修行，就是每天修正自己的行为，边做边学一定会成功，谢谢。

　　主持人：边做边学一定会成功，而且我们都发大愿，我想从自己做起，从家庭做起，这个大愿听起来非常平实，但是平实是最大的考验。我觉得今天在座的一千五百多位的各位朋友，你们才是真正的贵宾。为什么？因为我相信净公上人老和尚也看到，三位来宾也看到，他们就真正的在两小时里面没有人起来，没有人离开，然后也非常聚精会神的，在回应我们台上的各位朋友，包括老和尚开示，热烈的互动跟响应，这真的是很了不起，他们都从自己开始做起。所以请各位给台上，包括老和尚还有三位贵宾热烈的掌声，也给各位自己热烈的掌声，非常谢谢。我们今天的活动座谈就到这里告个段落，再次的谢谢。



愿以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。
尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。去恶就善。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。吃素印经。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。