佛法與e世代—聖嚴法師與張學友、侯文詠的對話

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佛法與e世代—聖嚴法師與張學友、侯文詠的對話 佛法與e世代
文章出處:顯密文庫

佛法與e世代—聖嚴法師與張學友、侯文詠的對話

佛法與e世代

時間：二○○○年三月四日

地點：臺北國父紀念館

主持人：陳月卿（華視企劃室經理）

對談人：聖嚴法師（法鼓山創辦人）

張學友（歌手）

侯文詠（作家）
　　
　　陳月卿：因爲佛法的串連，今天的對談組合真是難得，可以說是超人氣組合。今天的對談主題是「當佛法遇見e世代」，首先是不是請兩位貴賓談談自己與佛法相遇的因緣？
　　
　　張學友：大概在一九九三年的時候，有一次我在法國巡回表演時，收到一位歌迷送的一本《六祖壇經》，從那個時候起我開始看佛經，也産生了興趣。其實小時候我也經常跟着媽媽拜觀音，但是一直都不知道自己到底信仰的是什麽宗教。直到看了佛經以後，才知道那是佛教，可是又覺得自己的行爲沒有很符合戒律，所以一直不敢說自己是佛教徒。
　　
　　不過在這同時，我還是繼續看佛經，因爲我覺得釋迦牟尼佛是一個很了不起的人，在那麽早以前，就看到很多很小、很細微的現象；從人的角度去看，我覺得他是一個很了不起的人，所以我就持續地與佛法結緣。
　　
　　侯文詠：小時候我媽媽也是帶着我到處拜拜，長大之後，因爲喜歡文學，所以把佛經當文學讀，從文學的角度來看，佛經實在非常好看、很精采；另一方面對釋迦牟尼佛也很贊歎，他實在把世間看得很透徹，見地充滿智慧，對待事物也很慈悲。
　　
　　只是我也有同樣的問題，佛經中說不能打妄語，可是我常常在吹牛；又說不能喝酒，我偶爾也會想喝一點酒，所以我也不敢說自己是一個佛教徒，覺得自己實在沒資格學佛。
　　
　　直到前年，有人推介我參加農禅寺舉辦的菁英禅三，聖嚴法師親自帶我們進行禅修并開示。法師說，所謂的佛，就是内心渴望光明的自己，每一個人都可以成爲一個佛。這個佛對我來說就不是虛幻的了，可以是自己想望的光明未來，這個說法讓我覺得很舒服自在。
　　
　　因此我想，或許自己還沒有這麽差吧，因爲我真的是滿在乎那個光明，認爲自己也許也可以學佛；其實如果社會上每一個人，内在都有一個想望光明、追求自在的心情，每一個人就都是菩薩，都是一個佛。
　　
　　聖嚴法師：其實釋迦牟尼佛并沒有要告訴世人什麽叫做佛教，只是說人需要用慈悲和智慧來過生活。
　　
　　宗教有很多不同的層面，真正的宗教有兩大類：第一類是愛和捨的宗教，就是要你愛己愛人，然後願意捨掉自己所擁有的，布施給别人，這是一種相當健康的宗教。第二類則更進一步，是一種自我内心體驗的宗教，亦即透過禅定的修行以及自我的反省，回歸到自心本性。
　　
　　以佛教來說，除了涵括了上面所說的兩種類型，最高的層次則是超越了所有的一切，甚至超越了宗教，只是爲了奉獻而奉獻，爲了度衆生而度衆生，沒有要求得什麽，也沒有要證得什麽，這是一種最高層次的宗教。
　　
　　另外，兩位同時都提到戒律的問題，好像戒律是很可怕的，其實不妨換一個角度想，就像國家的法律一樣，如果你根本沒有觸犯的想法或行爲，這些條文就不會讓你覺得有被束縛的感覺。同樣的道理，對於有自制能力的人，也就是能夠控制自己、約束自己的人，戒律是不需要的；但是對於一般沒有辦法分清楚好壞，或者是沒有辦法約束自己的人，戒律就能夠産生一些提醒的作用，這其實是相當正面、積極的。

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佛法與e世代—聖嚴法師與張學友、侯文詠的對話 珍惜當下踏實生活

佛法與e世代—聖嚴法師與張學友、侯文詠的對話

珍惜當下踏實生活

　　
　　張學友：另外對于佛法中一些無法證實的，例如：前世、今生、未來，或是因果的關聯，也會讓我産生疑惑。
　　
　　聖嚴法師：在釋迦牟尼佛的教導中告訴我們，最好不要在意這些事，因爲佛說因果不可思議、因緣不可思議，這其間有着錯綜複雜的關系。一般人或許只想到上一輩子，事實上過去生不只是一世，而是有無量的過去世，即使有神通的人，也沒有辦法看到最早、最究竟的狀態，所以還不如不談這些問題。
　　
　　佛法強調的是，當下最重要，因爲過去的已經過去，已經不存在，所以不需要窮追不捨的問；未來的還沒有發生，無意義的擔心也是沒有用，只要能踏實於當下，努力於現在，就有可能改善過去，營造出美好的未來。
　　
　　不過前世、來世的確是有的，這種說法對於許多的人來說，也能得到心理上的安慰。特别是那些突然遭逢親友過世的人，面對難以承受的痛苦，如果告訴他們，人死了以後並不是就沒有了，只是亡者此生的任務已了，所以到了另一個世界去；或者是安慰他，來生還會有機會再見面，雖然這是不可預測的事，可是至少能讓對方得到心理上的安慰。
　　
　　張學友：面對類似的情況，我也是這樣安慰自己。
　　
　　其實我是相信因果的，因爲我相信如果把現在做好，以後得到的豐收，可能就是現在種下的；我也相信一切的結果，是從想法開始，所以我很注意自己的身口意。
　　
　　另外還有一個問題我想問，就是：如果有壞念頭揮之不去怎麽辦？
　　
　　聖嚴法師：壞念頭我也有啊！如果完全沒有壞念頭，以佛法來說，這已是離欲的阿羅漢，是聖人，不是凡夫。有壞念頭也不完全是壞事，如果完全沒有惡念頭出現，就不會知道什麽叫做善；發現自己有壞念頭，可以把它轉換成一種着力點，成爲修正自己的一個轉機，這就是善了。
　　
　　我倒是想請教兩位，你們生命中追求的是什麽？
　　
　　張學友：在不同階段有不同的追求。小時候我很喜歡吃雪糕，所以追求的是雪糕；十幾歲的時候很希望談戀愛，找到一個女朋友是我的目標；到二十幾歲的時候，希望可以有足夠的錢，讓家人和自己有安定的生活；現在我三十幾歲快四十歲了，覺得自己一直在經歷，也得到了我所追求的，但得到之後，我有一段時間突然覺得很空虛，思考了很久，一直到現在我很想知道，生命的意義是什麽？
　　
　　侯文詠：我自己的生命歷程到現在爲止，如果有一些比較特别的部分，大概是曾經有五年的時間和癌症末期的病人相處，協助他們進行疼痛的控制；其他醫生的黑板上面如果病人的名字被擦掉，表示痊愈出院了，可是我的病人如果名字被擦掉，就表示過世了。我跟這些病人的感情都很好，所以我大概有三、四百個朋友，都已經過世了，其中不乏年輕的人，這促使我不斷去思索：做人是爲了什麽？生命的意義是什麽？
　　
　　另外，我在三十出頭的時候，有六本書同時登上全國暢銷書排行榜前十名，這給了我名氣。但是這樣的名氣在當時卻讓我很不舒服，因爲會跟它牽扯不清。當你因爲名氣得到好處的時候，會覺得那就是你；可是如果因此而得到麻煩，就覺得那個應該不是我。後來我體認到，所謂的名氣不過是身外之物，既然有這樣的事實，還不如和它「好好相處」。就像我聽電視新聞主播李豔秋說過：「所謂的名氣，也不過是認識我的人，比認識你的人多了一點。所以，如果我這個名氣對大家有什麽幫助，就拿去用吧！」這個說法很有意思。
　　
　　這樣的經歷對我最大的學習就是，我知道人生追求的不是名，我很感恩有這樣的體認，讓我可以繼續再往前走。雖然如此，目前我面臨的問題也跟張學友一樣，不免感覺有一點空虛——未來該怎麽辦？
　　
　　聖嚴法師：人生究竟爲了什麽？未來的路怎麽走？最好是自己去體驗，自己走出來的路是最可靠的。這其中並沒有一定的答案，但是最重要的就是要踏踏實實，從你現在的立足點踏實地往前走，依自己的因緣順勢而爲，對自己、對家庭、對他人能夠有幫助而不覺得傷害，並且讓大家快樂，自己也很快樂，我想這就是人生的目標吧！
　　
　　至于更遠大的目標，那就是每一個人心中應該有光明。光明聽起來是一個很抽象的名詞，其實就是少一些煩惱，多一些智慧、多一些慈悲，對别人多一些愛心，對自己少一些困擾。

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佛法與e世代—聖嚴法師與張學友、侯文詠的對話 面對逆境與無常

佛法與e世代—聖嚴法師與張學友、侯文詠的對話

面對逆境與無常

　　
　　陳月卿：兩位會不會擔心，萬一有一天不紅了怎麽辦？會不會擔心失去什麽？或害怕什麽？
　　
　　張學友：那要看失去到什麽程度，如果失去到連安全感都沒有，老實講我還做不到；可是如果只是唱片賣座的起起落落，我知道那是很正常的現象，根本沒有什麽好擔心的。有很多事情就是會發生的，我只能盡力去做。
　　
　　侯文詠：其實問我不紅了會不會煩惱？可能是有一點，可是還有更煩惱的，就是死亡。
　　
　　聖嚴法師：一般人都是期待着成功，而希望不要有災難、危險，往往已經有問題了，還不願意承認，或希望它不要發生，這是自欺欺人，是一個危機。
　　
　　我們每一個人應該都要有危機意識，成功的時候不要得意忘形。人生總會有起伏，不可能永遠都是在高峰上，走到頂點以後就是下坡路，如果隻能接受高峰的成功，不能夠面對走下坡路的失意，這是很麻煩的。應該要經常預防着災難的發生，居安思危，未雨綢缪。
　　
　　至於失敗是不是真的會發生，什麽時候發生？不知道！很多人年輕的時候跌倒一次、兩次，還能夠爬起來；年紀大一點以後，跌倒很容易就一蹶不振，這並不好，應該要有随時重新出發的準備。
　　
　　至於死亡這件事，並不是老年人的專利，面對死亡問題，應該從了解生與死的現象開始。很多人因爲缺乏正確的認知，往往遇到親人過世就哭得呼天搶地，非常痛苦，沒有辦法面對。要知道，不管是突然或因爲衰老而死亡，都是正常的現象，是自然的事。
　　
　　面對死亡能夠做好心理準備的人，並不是要自殺、等死，而是不害怕死亡。生命是非常可貴的，應該好好珍惜，但是能夠很坦然的面對死亡，就沒有什麽好害怕的了！