仁爱和平讲堂-台湾未来展望篇（共一集）

wlxg20130220

敬摘自《净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。


仁爱和平讲堂-台湾未来展望篇　　（共一集）　　2008/6　　台湾华藏电视台　　档名：28-036-0001



　　主持人：大家好，欢迎您再次收看「仁爱和平讲堂」，我是蔡诗萍。今天我们继续，非常高兴的能够跟杨宪宏，我们的老朋友，一起来跟净公上人和尚，老师父来谈一谈，来请益，向他请益，到底我们从文化这个视野，怎么样来看台湾何去何从？我想每一个不同的角度看台湾何去何从，都可以找到不同的答案。但是我们如果正本清源回到一个价值观，回到一个文化的角度来看待的话，我们的视野可能会完全不同，而且态度和高度可能也可以拉高到一个比较宽阔的角度来看待台湾的问题。所以我们请师父继续来跟们谈谈，他怎么样看台湾的未来？

　　主持人：师父您好，宪宏好。

　　杨先生：师父好，大家好。

　　净公上人：大家好。

　　主持人：我请教师父，师父这么些年在美国、在澳洲，其实都是西方社会非常先进的国家，在那边讲经，在那边介绍，您鼓励西方人对於佛学的认识。这几年也花了比较多的时间回到了中国大陆，在您的故乡，在中国大陆去传播佛学，鼓励大家去重新重建他们的价值观。也就是说我刚刚这样描述是说，看得出来这些年的经历里头，您对於西方非常先进的社会有第一手的了解，亲身的接触。对於努力的在从贫穷落后的社会里面转型到进步社会的中国，也有非常一手的了解。

　　所以我想请教您，在不同的国家，不同的发展程度里头，文化这个概念会很不同，对不对？可是文化毕竟还是一个最根本的东西，特别是师父在这段时间以来，不断的跟我及宪宏，不断的提醒我们文化的重要，但是文化又不复杂，文化就在我们的生活里头。所以我想请教您，西方的文化跟中国现在所处的这种处境的文化，这文化到底有什么基本的内涵，即使不分西方，不分中国，它都有的。西方文化的优点跟中国文化的优点，在您的角度里头，在您的观察里头，要怎么样去取得一个调和跟平衡？这当然是个老问题，从五四运动以来，就不断的在讨论。那您怎么看？

　　净公上人：这个问题关系到世界的安危，整个世界的安危。总的来说，东方，这中国文化是人性的文化，是出自於人性；西方的，那是出於少数所谓哲学家、科学家他们的这些思惟，它不一定是人性，这是基本上不同的地方。刚才我们说过，中国文化的根是从「父子有亲」这个亲爱的文化发展出来，所以它是爱心，真的是仁爱和平，这个不是口号，是真正落实。如果跟西方文化融会，当然可以，可是佛家的伦理文化比这个更精采，为什么？它立足点不是爱，爱还是第二层，它又比爱更高的。中国是血缘的关系，血统的关系，凝结成为一个这么大的族群，它有它非常精辟的文化做基础，使这个族群能够长久。千万年来，能真正做到和睦相处，能够互相尊重、互相照顾、互相关怀、互助合作，真正达到幸福美满的人生，这是中国做出来了。西方的文化到现在走向了科技之后，大家都知道，都晓得，现在问题愈来愈严重，他们自己已经很难再维护了。

　　佛家的立足点，它是完全讲性，在哲学里讲，它讲宇宙本体，本体是什么？整个宇宙是一体，它从这儿出发的，这就比爱更高一层。整个宇宙是一体，没有中外的分，也没有族群的分，甚至於也没有动植物的分，它没有，所以佛家讲叫不二法门，不二就是统一，整个宇宙统一。我们常常谈到这个是很不容易理解，那我们就常常拿身体做比喻。我身是一体，眼是个族群，这器官，一个器官就像一个族群、一个国家、一种文化，耳是一个族群，鼻是一个族群。你要说是我眼好，我这个族群优秀，其他的都不如我，那你去想想，这个人眼睛好，别的器官不行，那生病了。所以佛法里面讲是各个第一，没有第二的。眼，我的眼睛第一，耳朵也第一，鼻子也第一，身体每个器官都第一，这才是最健康的，这是佛教文化。凡是到有优劣，已经有病态出来了。这里面讲的那就深了，讲得就非常有趣味。

　　佛到中国来之后，跟中国传统文化融合成一体，把中国传统文化提升了。现在问题就是，现在真正修学的人少了，真正修学的人要靠扎根教育，所以扎根教育就比什么都重要。扎根教育最高指导原则就是《大学》里的「三纲八目」。对，最高的指导原则。「大学之道在明明德，在亲民，在止於至善」，这是三纲，下面八目，是从格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下，这是最高指导原则，永恒不变。现在我们要做，还是要从这上来下手，特别是要从格物，格物就是我们要把对於物质上的欲望要舍弃。如果是追求物质欲望，这是最愚蠢，到最后是痛苦不堪，人这一生愿意过这种生活吗？人生是真正快乐，真的是幸福圆满，是快乐，而不是在受苦。你赚这么多钱，赚来干什么？赚的钱又怕贬值，又怕别人占去，天天患得患失，搞的晚上都不能睡觉，天天吃安眠药过日子，这不是人生，这就错了，大错特错。一个错误的概念造成的，拼命追求这个东西，追求到最后，不知道为什么。

　　所以中国古人不追求物欲，为什么？每天三餐饭吃饱了，衣服穿得暖，有个小地方可以睡觉休息，快乐无比，搞这些干什么？人才会有智慧，才会能回归到本性，本性是最圆满的，最完善的。所以，头一个就是要把物质欲望放下，佛教我们放下贪瞋痴慢，道理在此地。

　　主持人：所以台湾的问题，我想我本来要继绩追问师父请教一个问题，就是谈谈台湾，但是我觉得师父刚才已经帮我们先点到了。也就是说台湾现在，我想很多，我这个问题是代表很多我们的观众朋友来问。就是大家会觉得台湾的社会很多的乱象，这个乱象如果我们简单讲，就是大家会觉得这个社会是人心很浮动的社会，是个价值非常错乱的社会。常有时候黑白是非搞不清楚，你好像相信这个东西，可是有时候透过媒体、透过社会上的各种公众人物的一些示范以后，又觉得好像又不是这么一回事。我想这大概是最痛苦的一件事情，师父大概也常常碰到很多人会希望师父来帮忙开示，点出一些智慧的明灯，就是他们有时候不知道怎么跟自己的孩子讲什么是是非？什么是黑白？那我想请教您，面对台湾社会现在这样一种所谓人心浮动、价值的错乱，我们要怎么回归？回归到哪一个地方才能找到答案？

　　净公上人：这些年来，我参加国际的和平会议，他们的主题很简单，就是怎么样能够消弭冲突，促进社会的安定和平！我参与之后，我就说消弭冲突，这冲突永远消灭不掉。为什么？消灭这个字就是制造纠纷，我说中国人不用这个，中国人讲化解，化解冲突，不要去消灭冲突。消灭它，你说西医跟中医就不一样，中医叫解毒，西医叫消毒，消灭它，毒的细菌要消灭它，你看这个心多狠；中国人是解毒，把它解开，你想这就是文化不一样。所以说不能用这种观念，化解问题要用温和的、要用柔和，才能化解问题。强硬的这种心态是制造问题，而不能够化解问题。

　　我们把中国东西介绍给他，确实这些人闻所未闻，他从来没有朝这方面去想过，听到是好，很新鲜，最后告诉我，法师，这是理想，这不能落实。因为现在整个社会都是在争，竞争，这竞争麻烦可大了。两千五百年前孟子就提出来，争，竞争提升就是斗争，斗争再提升就是战争，现在战争是核武战争、生化战争，那就是同归於尽，毁灭，死路一条！中国老祖宗教我们是教让，你看先忍让，忍让提升是谦让，谦让再提升是礼让，你说这个多美。让就没有争执，所以古人讲的话很有道理，我们日常生活当中，不怕资源缺少，就怕分配不均，所以「不患寡而患不均」。人心安定了，生活过得苦一点，苦中有乐。

　　你看现在，你拿美国人来说，我们在美国住过，美国人富有，美国人没有一个不苦。第一次中国开放，我回到中国去，陪韩馆长回家，他们都知道我们从美国来的，羡慕得不得了。她的亲戚朋友二、三十个人，请了三桌吃饭，我看他们那个样子，我说美国人比不上你们。他很惊讶，为什么比不上我们？我说我问你们，你们在座的三十几个人，你们哪一个人是欠债过日子的？大家互相看看，没有一个。我说美国是负债过日子的，那些所谓好日子都是赊帐赊来的。你看，欠保险公司的债，欠银行的债，一生干什么？一生就是为了还债，天天赚钱，天天在还债，这种日子你们愿意过吗？这大家听懂之后，才晓得美国人房子、汽车、电冰箱什么都是赊来的，你们愿不愿意干？哪有像你们这样一身轻松，下班之后没有事情，门前摆个小桌子，摆几杯老酒，剥花生在聊天，这种闲情逸致，在美国人没有。天天在紧张，为了还债，到死也还不完，这是他们的文化。我说我们中国老祖宗绝对不会教我们这样，我们在美国怎么敢过这种日子？所以这是一定要了解的。

　　归根结柢，还是教育。回过头来之后，我们把中国传统东西介绍给大家，这很难，所以逼著我们一定要做试验，科学，科学就是拿证据来。做试验，我们就找地方，在新加坡找了很长时间，找不到。新加坡真的寸土寸金，买个五英亩的地就买不到，这么大的地就买不到。在澳洲，我也跟诸位说明过，在环境都有障碍。所以二００五年回到家乡，这才做成功。做成功，如果国家领导人，我想在台湾的话，国家领导人你去参观，你去看，你再加以鼓励来推广，我们中国传统文化真的就复兴了。过去是复兴中国传统文化，喊出这个口号，没有落实，落实要靠教育。台湾同胞接受儒释道三家教育毕竟还是有一点基础，特别是接受佛陀教育的。如果能够找到五十到一百个老师，我们在汤池做的，最初开办是三十七个老师。做出了牺牲奉献，我们做出个样子，给社会看、给大众看、给外国人看、给联合国看，大家都有这种精神，所以很短的时间就做成功。说明，证明古人所讲的「人之初，性本善」是绝对正确的。

　　主持人：是有道理的。

　　净公上人：对，「教之道，贵以专」，是决定正确。

　　主持人：好，师父刚才非常言简意赅的点出了整个的西方现代文明的两个非常大的困扰，一个当然就是说他是个个人主义为本位的竞争的文化，所以大家都压力满大的。第二个部分，当然就是它是一个消费取向的社会，鼓励大量的消费，来创造资本主义社会的一个动能。但是大量消费的结果，其实也就是一个大量举债过日子的生活，这个道理只要用在现金卡、信用卡的问题、贷款的问题，大概就可以感受得到。

　　好，待会回来，我们再继续请教师父，针对台湾何去何从？教育这条路怎样来切入？特别从文化角度切入，待会我们也听听宪宏从政治社会观察家的角度来提供什么不同的想法。马上回来。

　　主持人：回到「仁爱和平讲堂」，我想刚才师父其实用他对西方社会的观察，然后回到台湾这块土地上，他做了一些观察。我请教宪宏，我们在台湾其实真的是土生土长，因为长期在这边观察，长期在这边看台湾社会的变化。师父刚才所开出来对治的药方，你的看法？

　　杨先生：师父是用很柔和的方法，去接触这个非常生硬，很硬的问题。我们都知道台湾现在处在一个危机，可是这个危机也有可能有转机，就是看选择。我引用西方的方法来分析，因为台湾大多数人熟悉西方的这种接触问题的方法。其实讲穿了是一个责任伦理，西方这几年也讲，不过这也是差不多已经有超过一百年以上的历史，应该是在十九世纪到二十世纪之间，像德国，最有名的大概是德国的马克斯韦伯。他谈责任伦理的时候，我觉得他谈的那三项，今天台湾每一样都必须面对。他讲到责任伦理的时候，他提到热情、责任感、判断力。他的相对是什么？他相对其实这个哲学家就看到西方文明里头有冷漠，也就是没有责任感，第三就是大家不判断，就是是非问题，所以他提出这个对治。我相信他应该也是熟悉了东方思想，他用西方的语言来表达。所以他特别感到。在台湾过去，尤其是七０年代、八０年代的时候，星马热的时候，很多人提到这是一个对治。可是一点都对台湾这个社会不起作用。

　　我觉得在思想上，很多的知识分子感受到那个需求，就是整个社会伦理要怎样落定，这样的问题，政府也有提出来，可是都没有办法落实的原因，我一直在呼吁一个问题，是典范。其实典范是很重要的，就是说典范其实也不过就是「述而不作，信而好古」。典范，要把典范把它找回来，典范就是典型在夙昔，可是这个要透过整个社会力量、国家力量，竖立新的典范。这个竖立新的典范的工作，在台湾其实是有希望，是有可能的。所以台湾一方面就是有这种渴求，我觉得这个社会某种程度已经走到今天，在各个方面，大至国家社会怎么发展，小至生活怎么样来面对。我们今天很少有机会可以谈到譬如说吃素这个问题，我想师父是最有感受。其实我也感受到，这个社会即使是，每个人在找寻方法的时候，有人从吃，食衣住行，就已经开始在寻找典范的价值。使得台湾在未来，包括对世界、对中国文化的影响，产生一种巨大的所谓带领作用，leading effect，就是一种带领作用。在这部分我觉得台湾自己要把握，特别有像师父这样子苦口婆心这种呼吁，其实非常重要，这是个转捩点。

　　主持人：没错，所以我也顺著宪宏这个谈话来请教师父。也就是说，像您这次回到台湾，然后帮我们开了这个「仁爱和平讲堂」，从您的角度，比较的角度，不断的提倡文化。就像宪宏刚才讲的「典型在夙昔」，终究要回到文化的源头上去思索整个国家社会的未来。可是我想请教您，就是台湾，就您自己的近身观察来看，台湾在这方面，我们有什么样的一些优点？这个优点其实对其他的华人社会，它是具有一些典范的作用。比方说您刚提到的贪瞋痴，我们在台湾当然也会用贪瞋痴来批评台湾这个社会的浮动，这个社会的某些短视。可是我们也必须承认，台湾这些年来对於环保的认识，对於生态的重视，对於传统价值的保留，很多大陆的朋友或者香港的朋友来台湾的时候都会说，其实真正的中国文化，他们认为比较完整的保留是在台湾。因为它毕竟从一九四九年开始，到现在有一个相对数十年的安定，让多元的中国文化在这边都有些养精蓄锐发展，彼此交会的一个可能。所以我想请教您，您怎么看待台湾在何去何从的这个方向里头，我们自己的优点你觉得有哪一些？这些优点要怎么样来跟华人社会来做对话？

　　净公上人：在整个社会上来看，中国传统东西台湾保存的多一些。

　　主持人：的确是多一些。

　　净公上人：多一些。第一个文字保存了。

　　主持人：繁体字。

　　净公上人：我们不叫繁体，正楷，正体字。我们中国人不繁，正体，这是正楷，正体字。文字还是直写的，五千年来，直写是点头，横写是摇头。点头总比摇头好，是不是？

　　主持人：而且真的也就像你所谈的，现在我们任何一个人，只要能够识正体字，他就随便翻开两千年前的典籍都可以直接阅读了。

　　净公上人：对，不错，所以在台湾应当，我们从汤池这个经验，给我们很大的信心，也给我们非常大的鼓舞。如果台湾能够把中国传统伦理道德做小的试验点，你说全面做，这很困难，也不容易做到，就像汤池一样，做一个点。在都市里面，可以做一个区，一个小区，人数不要多，要求这个区居住的居民，男女老少各行各业一起学。只要学三个东西就行了，这三个根，儒释道的三个根。儒就是《弟子规》，道就是《感应篇》，佛就是《十善业》。只要把这三个东西能够落实在生活，它整个就起变化，这个变化会让整个世界的人感受到强大的一个信息。

　　这一个区做成之后，永远做下去，慢慢扩张，不能太快，在这个里面培养师资，我相信我们在台湾找一百个老师不是困难事情，它有这些基础，年轻的老师做出牺牲奉献。老师要教的，首先就是把这个基本东西从自己落实，自己要不能够做到就不能教人，那就不会成功。必须自己做到，自己，不是为我做的，我是为苦难众生做的，我是为国家社会做的，我是为拯救世界而做的，意思就不一样。我个人做不做无所谓，这不是我个人的事情，这是五千年传统文化能不能继续生存下去，为这个大事情。所以是「为往圣继绝学，为万世开太平」，真的发这种心，你去做决定能做得出来。

　　从这一个小点，再培养这些师资，这些师资能够培养到一百个人，我常常说，这一百个老师可以抵得一百万大军。一百万大军不能解决的问题，这一百个老师能解决问题。尤其如果国家领导人，像从前的帝王一样，那就起带头作用，那个影响就大。清朝，你看看开国这些帝王，常常请儒释道三家的学者、专家到宫廷里面讲学，他们亲自来听课，带著嫔妃，带著文武大臣一起来上课。这个消息传出去，上行下效，学习文化风气带起来。现在我们是用高科技，这些网路、卫星电视，如果我们请年轻的老师在这里讲《弟子规》教学，教《感应篇》，看到总统、部长都在这里听，这个画面一打出去，那个影响就大，带头！就产生很大的影响。我相信不到半年，这个社会就安定了，世界就和平了。

　　就正如同我访问印尼，我第一次到印尼是印尼副总统邀请的，一下飞机就到总统府，就跟他见面。他头一个就问我，印尼从金融风暴之后，经济一直不能复苏，感觉到非常痛苦。他就问我这个问题。我说经济是第二，不是最重要的，最重要的是社会安定，为什么？印尼是资源非常丰富，非常富足的，天府之国，可惜就是人没有做的好。如果社会安定，哪个国家人都喜欢来投资，都喜欢到这边来。但社会怎么安定？靠教育，教育，当然头一个是老师。印尼是万岛之国，它有一万七千多个岛屿，你要是建学校那是太困难了。我说学澳洲，用远程教学，你有个国家的教育电视台，能够培养一百多个老师，天天在那里教学，让全国人都学，我说第一年你社会安定，第二年你就发财了，是不是？那时是梅加瓦蒂的政府，我教了她一些方法，结识的人也很多。但是他们选举失败，政府就换掉了，换成现在，现在的总统是尤多约诺，这一次我才跟他见面，前面去过两次，没有见到。这次见面，也谈了差不多四十分钟。

　　这个统统要在教育上下工夫。中国五千年来，我们老祖宗聪明，他把教育摆在第一，「建国君民，教学为先」，所有国家一切设施都为教育服务。你看在行政机构里面，教育摆在第一，礼部，六部，礼部尚书，首相不能视事的时候，礼部尚书代首相。他这么尊重，尊重教育、尊重文化，所以人民也尊重。人民尊重文化，就不争利，那社会就安全了。如果说把经济摆在第一，那个可麻烦，你这个社会怎么会有和平？社会要想和平不容易，你怎么能叫大家不争？所以孟子提出来「仁义」，如果大家争仁、争义，仁是爱人，我们大家都争著怎么样去爱人，社会问题就没有了。义是什么？义是合理、合情、合法，义是循理，遵循道理。我们起心动念，一切言语造作，都能够合情、合理、合法，不是天下太平了吗？所以，特别强调仁义。而核心，核心真的是孝道，孝道跟师道自然就建立起来，要从这上下手。还是在台湾做非常理想，我们汤池做一个镇，现在庆云做一个县，如果台湾能全省做到这个，那是世界第一。

　　主持人：师父刚才这样讲的时候，我脑海中突然就浮起一个画面，也就是说，如果从一个点、一个区开始的话，其实台湾这几年非常有成就的、有成效的，就是社区整体营造。如果能把这些概念结合起来，就一个社区一个社区的去试著推动，它是大有机会。好，我们稍待片刻回来，再来听听师父对这个问题的看法，以及听听宪宏的意见。

　　主持人：其实我们在中国的传统文化里面，常常会用一种比喻，比如说「君子之德风，小人之德草，风行自然草偃」，所以它其实一直很重视一个示范的作用。我想用在老师，师父刚才的说法里面，老师，如果有这样的一个种子部队，在汤池有个几十位，上百位的老师这样做，在每个地方也有个一百个老师这样做，其实很快的，这个力量就慢慢的扩散出去。所以其实我们从某个角度来说，也应该去相信师父一直说的，人民是可以被教育的。

　　杨先生：性本善。

　　主持人：对，没错，性本善。所以我现在这边先听听看宪宏的想法。就是说我们在台湾，我们做为台湾人有时候还满骄傲的一点是说，因为有一个相对安定的年代，数十年。这个相对安定的年代里面，又能够让儒释道三个不同的文化，在台湾都获得相对比较完整的保存。并没有像中国大陆经历过文化大革命的一些破坏，所以这是台湾非常骄傲的一点。我要听听宪宏，您从一个政治社会角度来观察的话，师父刚刚所讲的，每个点连成线，线再扩大成为面，假以时日的话，这当然是很好的。可是问题是说它毕竟是需要一个很长期的投资，对不对？它需要一个很长的时间。在这上面，政府、或者社会，尤其企业界，其实可以做一点事的，听听看你的想法。

　　杨先生：我应该把一九四五年以后到现在，台湾这个社会它的文化形成的过程，我比较喜欢用一个例子去看。台湾这个社会像个小孩走在沙滩上，一块一块石头拣起来，选择好的贝壳选起来，可是他到今天为止还没有能力把它串成项炼。这是串项炼的时间点。你有时候这样回想，台湾到底是不幸还是幸运？真的也很难讲。经过那样的战乱，这样的流离，到今天为止，台湾的地位，很多人很悲苦，觉得为什么是这样？可是它已经为这样一个因缘际会，经过这么多苦难，然后走到今天，似乎彷佛是有安排的。这个不管他原来有没有什么信仰，总之这就是很清楚的一个历史的路径，历史的阶梯在这个地方。

　　好，现在的问题就是我们今天最重要的，这是危机还是转机？满手入宝山空手出？还是入宝山不空手出？这其实也就是在那个核心里面怎么转接，怎么理解自己的文化？怎么理解自己怎么样承先启后？承启这个责任，这个责任在台湾今天这一代人，有没有办法非常清楚的去呼应？所以特别需要有像师父这样子的，非常清楚、透彻的告诉他。其实你满手宝贝，台湾其实是这样子，满手宝贝，不要自己觉得好像没有东西一样，就是说要把它串起来。这个串起来的工作，其实我们刚刚讲就是靠教育。这个教育的力点，就是去挖掘出，告诉他性本善是对的。告诉他说，没有错，今天不管怎样我们走到今天，的确有很多错误，可是那些错误也让我们看到什么是正确，一切向善、向正，正面看。我们不要太过度的去夸大说我们有可能有什么样可以对别人起什么作用，可是对台湾来说，也必须有一种自我肯定。自我肯定说这些年来我们所得到，我们也走在世界最前端，我们应该要有所表现，因为这个世界如果我们从其他的方向去看的话，整个世界其实对台湾是有期待的，这个我们要如何去完成？我觉得很多人都需要鼓励跟信心。

　　主持人：所以从这个角度来说，我就想要顺著宪宏刚刚的观察来请教师父，在中国大陆汤池的下一步您会怎么做？同样的，汤池的经验或模式，你什么时候会想要在台湾我们这块土地上也来尝试的推动？

　　净公上人：对，这才是真正关键的地方，当然是愈快愈好。如果台湾有一批热心的人士，我们真的志同道合，像汤池这种小点我们来做个试验，做两个点、三个点都可以。譬如在城市里面，我们用社区做个试验；在农村里面，用一个乡村做试验；在企业里面，也可以用一个公司，有这个兴趣的话，来做试验。这个试验没有别的，就是把这一个社区变成中国传统的一个家，把中国传统家的精神、家的功能把它发挥出来。使这个社区里面的居民，彼此都像家亲眷属一样，每个人都会互相尊重、互相敬爱、互相关怀、互相照顾、互助合作。这里最重要的，很现实的，养老、育幼、医疗，这是里面最重要，大家最关心的。人生这三桩能做好，那就真正幸福，幸福美满，是可以做得到的，那就是完全在从前是用血缘的关系，今天是用道义。

　　如果用佛法讲，那就会比血缘还要坚实的，一体，整个宇宙是一体，这是大乘佛法里让我们最感到佩服的，讲绝了。宇宙是一体，怎么能不爱？连一草一木，甚至於一粒沙尘，都有圆满的爱心，而没有欠缺的，这是佛讲的。从这上面，儒释道三家文化都能在此地互相交融，互相的发扬光大，这个给人类带来了真正的光明。我们汤池做出成绩之后，在联合国做了介绍，也做了展览，没有想到驻联合国一百九十二个国家的代表，都希望到汤池去参观，去考察。这个事情没有能成行，很可惜。如果让他们都来，对整个世界会起很大的作用。我相信我们台湾可以做这个工作。

　　主持人：汤池的整个的实验，您当初有没有料想到说它超乎你的预期？

　　净公上人：超过，没有想到，我们想大概总要两年到三年，没想到不到半年就有那么好的成绩，使我们对於老祖宗的话佩服得五体投地，再不会有疑惑。人是教得好的，人变坏了，也是你教的，是教坏的，就看你怎么教法！你如果是正面，教这些伦理文化，他就教好了。如果用现在的电视媒体去教，他怎么会不坏？你说小孩，现代小孩不好教，这大家都感觉到，做父母的头痛。可是小孩到汤池去住上一个月、两个月，完全变了，它那个地方有氛围，整个小镇它有氛围。

　　主持人：师父讲到关键，有氛围在。

　　净公上人：你在别的地方教，只在课堂，你感受不到这个氛围。汤池已经造成了氛围，这是非常难得的。我们想，如果在台湾把它造成像汤池那样的氛围，甚至於会比汤池做得更好，因为汤池现在只有一个儒家的《弟子规》，在台湾可以做三个，可以同时教《弟子规》、教《感应篇》、教《十善业》。《十善业》那是圣贤的基础，《弟子规》是讲伦理道德，《感应篇》是讲因果报应。人有伦理道德，羞於作恶，他不愿意作恶；人要懂得因果报应，不敢作恶，这个社会就和谐，社会就安定了。唯有安定和谐的社会才能成就一切事业，学术、事业，都需要在安定社会的基础上，才能够发扬光大。

　　主持人：我紧追师父刚刚这个谈话，再请教您一个问题，就是在两岸三地，不管是中国大陆、台湾、香港，都有人在推动读经、读诗这样一种运动。这样的运动跟您所谈到的儒释道里面，从《弟子规》开始，《感应篇》等等，这两者之间不冲突吗？还是说您所鼓励的儒释道经典可以取代这些？

　　净公上人：不冲突，但是有差别。提倡读经，如果读经不能够落实，换句话说，对他现实的生活不产生变化。如果真正学习《弟子规》，把《弟子规》变成日常生活，那他整个生活就起了很大的变化，那就不一样。譬如说，这个小镇上大家都学《弟子规》，这个小镇变成和谐社会，真的是成示范。你到这个小镇里面来，人人都是好人，没有有恶意的人，没有有做坏事情的人。像计程车司机，这是我们在那里做了三个月，司机接受了这个教育之后，有个司机，上海一个老板遗失了一个皮包在车上，里面有七万现金，还有些资料。这个司机原封不动全部送回去，这个老板很惊讶，你们这个地方有这么好的人。他说我们受过传统文化教育，我们这个地方所有司机，不单我一个，各个都是跟我一样。他要送一万块钱奖励他，一分文不收，他感到很惊讶。教出来的。他还说了，如果在从前，没有受过这个文化教育，这个皮包不会还给你。他讲得很坦白，这就是从心理上改变了，他懂得是非，懂得哪些应该做，哪些不应该做。

　　主持人：即使他不是一个有钱的人。

　　净公上人；对，他能够做得到。你说居民照顾父母，给父母，那个地方有温泉，每天到温泉拎一桶水回家给父母洗脚，这成风气了，以前没有过的。夫妻吵架没有了，离婚率没有了，没有再离婚的。邻居不吵嘴了，邻居本来为小小的利都是争论不休，现在互相谦让，所以风气完全改了。这就让我们深深体会到，中国过去这些人他为什么把社会教得这么好？家和万事兴。我们今天把这个小镇当做一个家，让人人都知道，我们居住在一起要相亲相爱、要互助合作，我们过的生活非常幸福。不要争利，我就叫他们不要去争这些，你们只要好好做，你看全世界的人都到这儿参观。到这儿参观，他要住旅馆，他要吃东西，不就都送钱来了吗？就都发财了。现在他们生活水平大幅度的提升，文化带动经济，这是良性的；经济里没有文化，那个负面影响太大了。

　　主持人：没错，我觉得师父这段话是谈的非常很好，文化带动经济，经济没有文化的话，就完全没有。

　　净公上人：所以我告诉他们，不要搞什么生产事业、工商事业，不要搞，你们就是搞文化，文化典型，让全世界的人来看。我说你们搞什么？搞服务业，多搞些小旅馆，不要搞大，小旅馆，三星级就可以了，只要干净。他到这里来，他不是来享受物质享受，他是来享受文化的。只要他住得很舒服，吃得很好，那就行了。鼓励当地农民统统种有机蔬菜，不要农药，不要化肥，让大家到这儿来非常开心，也非常安心，那个感受。现在全世界许多国家地区组团都要到那里，现在要排名，临时去没有法子接待，所以一批一批的。这是非常好的一个现象。如果整个台湾来做，台湾变成全世界的中国五千年传统文化的中心。

　　主持人：没错。刚才我本来想说我们只是跟师父请教一个汤池的经验，但是后面这一段竟然也非常巧合的，或者说非常成功的跟现代的旅游，最高等的旅游观念相结合。也就是说到那个地方去享受那个文化氛围，享受那个生活的情境，去享受那种悠闲安适的一种整个社区的宁静的气氛。我想这一段，谈到这里各位真的可以相信，文化真的是一个好生意。我们待会回来，来看看师父给我们今天这一堂课，台湾何去何从，他所做的一个小结论。

　　主持人：好，回到「仁爱和平讲堂」，我们在今天这堂课的最后一点时间，想要来跟师父来聊一下。其实我们刚刚可以发现，师父在谈很多话题时候，都回归到一个典型在夙昔的文化。可是事实上师父有很多的观念又跟现代很新的观念是可以契合的，特别是刚刚说的汤池的一个小城的经营理念。它其实是现在休闲旅游业里面所谈到的最高段的那种生活方式，就是我到那个地方不是拼命的玩，而是到那个地方去享受那个氛围，享受那个生活。

　　净公上人：去学习。

　　主持人：对！另外一个，我觉得师父也让我个人觉得很印象深刻，就是您一再谈到媒体，远距教学，它可以扩大过去的教学只局限在一个教室的功能。我想跟您来请教一下，就是说如果这个社会的人心浮动，多元价值的错乱，的确是要有些导正的方向的话，毫无疑问，现代科技是有它善的这一面。这善的这一面，就是我们怎么运用它来传达一些对的理念、对的知识、对的智慧？就这部分来讲，师父其实是亲身力行。您在电视上面，不管人在哪里，我们都可能可以透过电视频道看到您在开示，在讲佛法、讲佛学、讲经。那您怎么看待媒体？特别是网路的年代，它往善的这面去走，您有什么建议？

　　净公上人：这桩事情是早年方东美先生告诉我的，他说你要了解这个事实，他说你看这小小的东西，它对於整个社会的影响产生了最大的影响力。那时候曾经有人问过他，他说美国在那个时候是世界上最强的国家，但最强的国家也会灭亡，那灭亡的因素是什么？老师一点犹豫都没有，马上就答覆他，电视。美国将来会亡国，第一个因素是电视。回过头来就告诉台湾，台湾这几家电视台要小心，虽然还没有到那么严重程度，已经向这个方向走了，这是值得注意的。所以，媒体是一个中立的，它没有善恶，问题就是主持的人，如果你把它向正面的，那你是救世界；你是负面的，那你就毁灭世界。这个决策是人的决策，我们一定要懂得好好的利用这些工具来传道、来讲学，那产生效果就大了。

　　如果像在从前，真正有真实智慧的这些国家领导人，像部长以上阶级的，在讲学当中常常能看到他们画面，看到他们在旁边来听，这就产生很大影响。所以群众是上行下效，看到这些人，有影响力的人都在这里学习，他们的信心就起来了。这样的用这种远程教学，像我们汤池做的实验，在中国大陆还不行，他不准报导。如果真的，像在台湾，每一天把汤池教学天天报导，我相信半年，台湾社会就平定了。所以在台湾做，我相信会收到很好的效果，为什么？儒释道三个根都能在此地扎，没有人反对。而且台湾政府跟民间都乐意接受，不但接受，还乐意接受，这个机遇很不容易，这个可以影响到全世界。这个做好了，我们现在努力，想明年在联合国办个活动，在纽约联合国去办，比巴黎会办得更殊胜。

　　现在我们有很多丰富的材料，都可以拿去展览，就是出去报告。这个就等於像生意广告一样，我们去拉一批人到这边来看，台湾是中国五千年传统文化的存在地。这个跟大陆，我跟大陆也常常谈，我说马总统就职之后，我说我跟他有一面之缘，我曾经跟他谈过这个问题。假如他有一天能够主政的话，希望我们肯定一国两制，我们是同一个中国，我们同一个祖宗。但两制是什么？两制，我说中国大陆是新中国，台湾是五千年的老中国。就好像一个新兴都市，保存老街，这个老街非常有价值，这个东西是能够带动全世界的安定和平，会给全世界做成最好的典范。我说我们确实不要再浪费，把这些人力、财力、物力，浪费到其他地方，那没有用处，统统集中在文化上，把这桩事情做好。中国文化，在世界上也有这种说法，二十一世纪是中国人的世纪，但是不是中国政治，也不是中国经贸，也不是中国的科技，也不是中国的武力，是中国文化。这个文化，台湾能把它继承下来，这是多么的大的荣耀。

　　主持人：我想师父最后那句话大概是讲到一个非常重要的关键，就是到最后其实就是文化。这其实也是中国五千年的文化里面最有生命力的一个地方，就是它是一个文化，而且文化展延到生活里头，变成一种土壤跟氛围。我想非常谢谢师父这段时间透过这一系列的「仁爱和平讲堂」，为我们开出来很多他的思惟。这里面很多思惟是可以让我们大家从不同角度来再继续做一些讨论的。也非常谢谢宪宏跟著我们一起来讨论这些话题。

　　再次的谢谢师父，谢谢您，谢谢各位收看，谢谢。   
   
   


愿以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。
尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。无争无求。清净平等。知恩报恩。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。随缘济众。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。
整个宇宙跟自己是一个生命共同体。整个宇宙一切众生，是一个生命共同体。人类处在一个地球村中，应该平等对待，和睦相处，互敬互爱，互助合作，共同构建人类命运共同体。







文章到此结束，谢谢您的阅读！敬请常念#南无阿弥陀佛#！祝各位福慧增长、六时吉祥、法喜充满！

wlxg20130220

    阿阇黎存念我弟子妙音等始从今日乃至命存，皈依佛陀两足中尊，皈依达摩离欲中尊，皈依僧伽诸众中尊。（三遍）

《首楞严经》云：富楼那，妄性如是，因何为在？汝但不随分别世间、业果、众生三种相续，三缘断故，三因不生，则汝心中演若达多狂性自歇，歇即菩提。胜净明心，本周法界，不从人得，何藉劬劳肯綮修证？譬如有人于自衣中，系如意珠不自觉知，穷露他方，乞食驰走，虽实贫穷，珠不曾失；忽有智者指示其珠，所愿从心，致大饶富，方悟神珠非从外得。



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