净公上人关于章嘉的讲记敬摘点滴20231161747

wlxg20130220

身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。




净公上人关于章嘉的讲记敬摘点滴


...他接受的是什么教育？谁来教他？现在大家都知道，媒体来教他，电视来教他，网路来教他。你看电视、网路的内容教些什么？有些国家领导人意识到了，马来西亚的马哈迪对这个事情就非常重视，他说你不要看这小小的电视，它能摧毁这个世界。我跟他讲，它也能拯救这个世界，问题就看你怎么用法。尤其我们这两年多在汤池做的实验，这个实验证明一句话，人民是教得好的，人性本善，「人之初，性本善」从这个教学里面得到了证明。他虽然迷失了自性已经有几十年的时间，可是经过几个月能把他唤回来，真的是人性本善，你不说人性本善，这怎么可能的事情？所以要真正好好去教他。所以人有良心、有良知，你把他唤醒，唤醒之后他知耻，这是很重要的一个观念。人知耻，他就不愿意做坏事情；人懂得因果，他不敢做坏事情。

　　东方教育对於普及到群众，儒释道都重视伦理教育、道德教育、因果教育，维系了五千年的长治久安靠这个。少数，我们佛家讲善根深厚，现在讲是聪明智慧高的，向上提升那是哲学、是科学。我们可以说概括起来看，佛教、儒教、道教所讲的都不外乎这五个科目，就是伦理、道德、因果、科学、哲学；再看看其他宗教，你细心去观察，也是这五样东西。所以它有共同点，让我们生起一个信心，宗教可以团结。宗教的团结能带给世界安定和平，而且除了用宗教之外，找不出第二个方法。早年，也是我跟马哈迪谈到的，如何帮助这个世界让国家跟国家、族群跟族群、派系跟派系、宗教跟宗教都能做到平等对待、和睦相处，社会就安定了。社会安定，人民才有福祉；不安定，人民是太苦了。大家都希求安定，安定是不管中国、外国，一切人民从内心的一个期望，只要能提出来，没有不受欢迎的。我们想到这四个是不容易做到的，可是我们从宗教下手可以做得到。

　　主持人：刚才师父在谈这个话题的时候，杨宪宏先生替我们做了一个诠释，也特别点到了贪瞋痴这个毛病，这个大概是人很难面对的。如果你能克服的话，我相信对师父来讲，这个人大概就得到大智慧了。可是文化，尤其特别是中国文化的特质里面，有没有办法可以让人克服贪瞋痴？或者我们说藉由儒释道三家的一个融合对话的话，有没有可能可以让中国人，或者是东方的哲学、东方的宗教、东方的文化能克服现代人贪瞋痴这个毛病，我们待会回来请教师父。

　　主持人：刚才我们提到过现代人贪瞋痴这个毛病，这个问题有没有可能透过文化，特别是跟中国文化有关的课题来克服它，我们请教师父，待会儿也听听宪宏从一个社会观察的角度来做一点分析。

　　净公上人：这个问题可以说中国五千年前，我们老祖宗就已经注意到了，就已经用教育的方法来把这个烦恼习气化解。贪瞋痴是烦恼，自性里面没有，就是性本善，本善里头决定没有贪瞋痴，贪瞋痴是习性，它是个错误的观念。如果真的用贪瞋痴可以能得到名利、可以得到富贵，那孔子也干了，佛也干了。得不到！烦恼怎么会得到智慧？烦恼怎么会得到功名？烦恼怎么会得到财富？不可能的事情！在中国古时候这个例子太多了，最著名的《了凡四训》，我相信很多朋友都读过，那就是非常清楚的一个教训。袁了凡先生，你看他在早年的时候被孔先生算命，那个算命真算得准，说他一生，他是个读书人，你去参加考试得第几名，你每年得多少俸禄，全部给你写定了，写到五十三岁，寿命就没有了。你寿命只有五十三岁，当一个小县的知县，你赶快告老回家，你那一年寿命就终了。

　　他也很相信，竟然在二十年当中，这时间不算短，二十年当中每年的遭遇跟孔先生所算的完全相同，所以他完全相信命运。他说我还要搞什么？不必想了，想也想不到，命里没有，怎么想也想不到，求也求不来，命里有的，到时候就来了，丢也丢不掉，所以他心就定下来了。有一天他去看一个老法师，云谷禅师，这当时很有名的，佛教史里头有这个人，明朝时代的云谷禅师。跟云谷禅师在禅堂里面打坐，三天三夜一个妄念都没有。云谷禅师非常佩服他，一个人三天三夜坐在那里不起一个妄想，这有相当功夫，所以很佩服他。你很了不起，你怎么修的？他说我哪有什么功夫，我命被人算定，打妄想也是空的，所以就不打妄想了。云谷禅师哈哈大笑，我以为你是圣人，原来你还是个凡夫。

　　这两个人一谈，云谷禅师告诉他，命谁定的？你自己定的，你自己前生造的因，决定了你这一生。所以因果律里面常讲，「欲知前世因」，前世你造的什么，「今生受者是」，这一生受的是前生造的；「欲知来世果，今生作者是」，我这一生干的什么是来生的果报，因果通三世。这个道理要想的是，命是你自己造的，自己造当然自己可以改，只要你能断一切恶、修一切善，你命里头的好运就往上长，就提升了；如果你造恶的话，恶的时候打折扣了。这个道理他听懂了之后，他从此以后就改造命运，断恶修善，叫全家人都做。第二年去考试，命里头注定是第三名，他考第一名，收入也增加；到最后寿命也延长，五十三岁，他活到七十四岁，多活了二十年；命里头没有功名，就是他没有举人、没有进士，举人也考中，进士也考中了；命里没有儿子，得了个好儿子，一直传到现在家业还都不错。

　　所以你懂这个道理，你就晓得求，所谓「佛氏门中，有求必应」。我在当年初学佛的时候，章嘉大师教给我，你要求财富怎么求？财富是果报，什么是因？财布施是因，你修财布施，你得财富果报；你修法布施，得智慧的果报；你修无畏布施，得健康长寿的果报。无畏布施是什么？譬如不食众生肉，这是无畏布施，我跟众生不结冤仇，一切动物见到我不害怕了，为什么？杀气没有了，看到你是慈悲。小动物一招手它就会跟你亲近，它看到你不会害它、不会伤害它，你能保护动物，能保护一切人，让他脱离恐惧得到安全，这一类就叫做无畏布施。你修三种布施，你才能得三种果报，得财富、得聪明智慧、得健康长寿，这是你做得到的。你如果用贪瞋痴的手段，决定不能得到；纵然得到的，都是你命里有的，但命里有的已经打折扣了。

　　譬如说赚钱，经商的这些人，用欺骗的手段、用非法的手段，你得到财富了，你今年赚了一亿；其实你命里头可能今年要赚三亿、四亿，因为你居心不善打折扣了，打了对折，甚至於只有三分之一，还自己认为很能干，其实他错了。他懂得这些道理，不会做这个事情。我们最近有个例子，北京胡小林，这是个居士，他做暖炉的生意，在从前也是，经商哪有不骗人的？现在学了佛不敢骗人，不敢骗人能赚钱吗？不但自己不敢骗人，叫所有员工对顾客都说老实话，我们的产品哪些是优点、哪些是缺点，讲得清清楚楚。结果他生意特别好，今年的订单比去年增加了百分之四十几，为什么？这些顾客说，这家老板、员工是老实人，是可靠的，可以相信的，他不骗人的，都找他。所以他出来做报告，用儒释道这些方法可以赚钱，不会亏本的，而且信誉非常之好，这是正理。所以偏邪的方法是决定收不到效果的，这就是收到的是命里有的，已经打折扣了。

　　主持人：所以是不是我们也可以顺著师父刚才的开示，我们来说，你愈想贪、愈想瞋、愈想痴，你反而什么都得不到；可是你反过来，不贪、不痴、不瞋，你反而可以达到你自己意外的效果。

　　净公上人：对，达到更多，你命里譬如有一亿的话，可能到两亿、三亿，它会更多。这就是了凡先生他一生的经历，值得我们做参考，值得我们效法。

　　主持人：宪宏听到这段有什样的感想？

　　杨先生：我的感想就是贪瞋痴都是贼。

　　净公上人：没错，贼害，把我们自己本性里面的功德法财都偷走了。

　　杨先生：你怎么把它要回来？

　　净公上人：对，不错，你要放下的时候，统统都回来了。

　　主持人：好，我们待会回来，我们继续来跟师父看看今天我们谈的文化，文化如果是来自我们生活周遭里面一种生活的提炼的话，那文化到底可以扮演什么？师父刚才在贪瞋痴上面已经讲得很清楚了，也就是只要你有这样的素质，其实就不用太担心。

　　我这边就要追问您一个问题，我们来看，就是说，如果是这样的话，在文化方面我们怎么去教？因为在日常生活里面，如果文化没有人点醒的话，比方说像您刚才所讲的不贪、不瞋、不痴，可是如果没有人点醒的话，你可能就在文化的脉络里，你还是不晓得这文化的好处在哪里。所以怎么去点醒这个部分？

　　净公上人：对，所以教育就非常重要了，教育不仅仅是言教，不仅仅是学说，要做出来给人看。早年我在新加坡，住在居士林，我们就想到有很多贫穷的人生活很困难，我们就布施饮食，就是三餐饭完全是免费的。菜还挺丰富，自助餐，每天大概都是十五道菜到二十道菜，不要一分钱，供养三餐，半夜都有点心，二十四小时供应。那时候大概每天来吃饭的有一千多人，星期假日三、四千人，那么多人吃。居士林大概只有开张的两、三天拿一笔钱出来，到以后，有送米来的、送菜来的、送油来的，送得都太多了，送到你吃不完。吃不完，这个东西又不能放，所以我们就用一辆小卡车，每天剩下来的东西，去供养新加坡九个宗教他们办的孤儿院、办的养老院、办的慈善机构，我们去补给他，长年不断。这说明什么？你愈施愈多，不用操一点心。所以那些宗教都很奇怪，你们佛教非常富有，你们一天供养都从哪里来的？李木源居士说我们有老板。他说老板是谁？阿弥陀佛是我们老板，老板供养的！

　　这确实是说明愈施愈多，施财得财富，施法得智慧，施无畏得健康长寿，不要害怕，不要有疑惑。所以「信而好古」这句话很不容易，你真正相信，真正跟古人学习，哪有会错的？古人这几千年传下来，都经过历史的检验，绝对不会错；只要我们肯干，我们好好的学，看看是不是有这样的效果。我从章嘉大师教我，我已经干了五十七年，真有效。十方供养我的，我都拿去转供养，我自己不留，我没有盖过庙，可是我做什么？我就做这些经论、善书。你看我们送《大藏经》，现在差不多几乎要到一万套了，最近商务印书馆印《四库全书》，我跟他定了一百套，准备送什么？送一些大学图书馆。过去世界书局印《四库荟要》的时候，我跟他买了五十套送到中国每个省、自治区、直辖市，选一个大学送到图书馆里面去，让他们学生们做参考资料，帮助他们增长智慧。我们这些经论善书，我们自己小道场很小，在杭州南路，一点点大的地方，总面积大概三百坪的样子，总面积就这么大的地方。可是我们是全世界佛门里面的后勤补给单位，什么人找我们想要什么书，我们有能力都赠送给他，真的是愈施愈多。

　　主持人：没错，这就是师父刚才说的，没错。

　　净公上人：我们做出来了，所以我们有信心，你只要照这样做，没有疑惑，放心大胆去做。

　　主持人：我觉得师父刚才在谈话中有个数字你一定要记下来，五十七年，章嘉大师当年的开示，五十七年来师父就是这样做到的。我们待会回来再听听师父怎么改命运。

　　主持人：在刚才休息的空档我跟师父说，师父不盖庙，这一生都不盖庙，可是他送出去的每本佛书，都可能在每个人的心里面矗立起一栋无形的庙，我觉得这个才是真正最了不起的地方。宪宏。

　　杨先生：其实这里头，我们今天谈这个问题，虽然谈中国文化，可是我们在台湾，很有意思，这是不可思议的因缘。我想这个因缘，也想请教师父，不管是儒是道，或是学佛、佛学也好，台湾似乎在这个时间点，在过去半个世纪，未来更长，似乎代表一种意义。这个意义很多台湾人不明白，也没有很重视，可是它确是。你看不管是中国文化，最近因为中国大陆的朋友很多人来台湾，我跟他们这样接待的过程，常常听到他们一句话，他说在这个地方看到中国文化。

　　主持人：真正的中国文化。

　　净公上人：对。

　　杨先生：我听了是很震憾，因为一般来说，他们地大物博，人也多，为什么这样说？我虽然有一点感受，可是不完全明白。第二就是包括佛学，感受也一样，这个因缘不可思议。所以在这个地方想请教，刚才听到师父五十七年，跟台湾的关系也是非常密切。台湾文化、中国文化、佛学在未来要展示出什么样的意义，对台湾人来说，对台湾的信仰者来说，师父有什么样的开示？

　　主持人：对，我觉得这也是今天这个谈话其实很好的一个终点。

　　净公上人：这是非常重要的一个理念，台湾的文化是中国的文化，中国的文化是五千年传统的文化，这个我们一定要肯定。我们在台湾这么多年，得到一点点的受用就是老师教的，所以老师非常重要。我是方东美先生引导我认识佛教走向佛门，章嘉大师三年给我奠定基础。那时候我年轻，年轻的时候我非常之苦，无论是在哪一方面。算命的跟我讲，我的命真正是贫贱，贫没有财富，贱没有地位，寿命又很短，告诉我的寿命只有四十五岁。所以我连袁了凡先生都不如，袁了凡他的那些习气毛病我统统都有，可是他还有一点点福报，我比不上他。所以我自己很清楚。

　　很多人给我看相算命，说的都差不多，我相信，为什么？我想到我的父亲四十五岁过世的，我的伯父也是四十五岁过世的，我的祖父也是四十五岁过世的，我们一家人的命运，四十五岁大概是个关口，我就不可能过去。所以学佛之后，我就把我的时间表定在四十五岁，为什么？后面没有寿命了。四十五岁那年确实，我在十方大觉寺讲经，在基隆，害了一场病，我就知道寿命到了。寿命到了也不必找医生，医生只能医病，不能医命，所以我就放下去念佛。念了一个星期佛，慢慢就好起来，复原了。我可以说一生没有生过病，我没有病历。以后身体慢慢恢复了，你看现在八十二岁了，差不多又有一个四十五年到来。

　　不过过去我遇到甘珠活佛，也是章嘉的学生，他年岁比我大，章嘉大师大概是我祖父辈的，他大我三十九岁，甘珠大我十七岁。有一年，也就是经国先生担任第六任总统的那一年，做仁王护国法会，我们碰到了，他很喜欢，他就叫我来。我说佛爷有什么事情指教？他说我们在背后都在谈论你。我说谈什么？谈你人还不错，很聪明，可惜没有福报，短命。我说这些事情当面可以说，我没有忌讳，当面可以讲。他说现在你这些年来讲经弘法，功德累积得很多，你不但将来福报很大，你寿命很长，他说你真的完全转过来了。这是甘珠活佛告诉我的，到第二年他就过世了，这个密宗的大德是个好人，我很尊重他。

　　所以我没有求，我也没有求财富，也没有求智慧，也没有求长命，我只是应该做的事情我认真努力去做，佛门谚语有句话说，「做一天和尚敲一天钟」，本本分分的。我的老师章嘉大师教我学释迦牟尼佛，释迦牟尼佛一生就是从事於教学工作，他教了四十九年。我就是什么都放下，什么都不搞，专门搞教学，学习经教，认真学习。学习就是修行，修行就是把自己错误的思想、错误的言论、错误的行为修正过来，叫做修行；并不是天天磕头、天天诵经，那是形式。老师告诉我，佛法重实质不重形式，这是他特别对我说的，所以实质非常重要。就是依照经典的教诲，经典是标准，依照这个标准来修正自己思...(净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集)


...我跟众生不结冤仇，一切动物见到我不害怕了，为什么？杀气没有了，看到你是慈悲。小动物一招手它就会跟你亲近，它看到你不会害它、不会伤害它，你能保护动物，能保护一切人，让他脱离恐惧得到安全，这一类就叫做无畏布施。你修三种布施，你才能得三种果报，得财富、得聪明智慧、得健康长寿，这是你做得到的。你如果用贪瞋痴的手段，决定不能得到；纵然得到的，都是你命里有的，但命里有的已经打折扣了。

　　譬如说赚钱，经商的这些人，用欺骗的手段、用非法的手段，你得到财富了，你今年赚了一亿；其实你命里头可能今年要赚三亿、四亿，因为你居心不善打折扣了，打了对折，甚至於只有三分之一，还自己认为很能干，其实他错了。他懂得这些道理，不会做这个事情。我们最近有个例子，北京胡小林，这是个居士，他做暖炉的生意，在从前也是，经商哪有不骗人的？现在学了佛不敢骗人，不敢骗人能赚钱吗？不但自己不敢骗人，叫所有员工对顾客都说老实话，我们的产品哪些是优点、哪些是缺点，讲得清清楚楚。结果他生意特别好，今年的订单比去年增加了百分之四十几，为什么？这些顾客说，这家老板、员工是老实人，是可靠的，可以相信的，他不骗人的，都找他。所以他出来做报告，用儒释道这些方法可以赚钱，不会亏本的，而且信誉非常之好，这是正理。所以偏邪的方法是决定收不到效果的，这就是收到的是命里有的，已经打折扣了。

　　主持人：所以是不是我们也可以顺著师父刚才的开示，我们来说，你愈想贪、愈想瞋、愈想痴，你反而什么都得不到；可是你反过来，不贪、不痴、不瞋，你反而可以达到你自己意外的效果。

　　净公上人：对，达到更多，你命里譬如有一亿的话，可能到两亿、三亿，它会更多。这就是了凡先生他一生的经历，值得我们做参考，值得我们效法。

　　主持人：宪宏听到这段有什样的感想？

　　杨先生：我的感想就是贪瞋痴都是贼。

　　净公上人：没错，贼害，把我们自己本性里面的功德法财都偷走了。

　　杨先生：你怎么把它要回来？

　　净公上人：对，不错，你要放下的时候，统统都回来了。

　　主持人：好，我们待会回来，我们继续来跟师父看看今天我们谈的文化，文化如果是来自我们生活周遭里面一种生活的提炼的话，那文化到底可以扮演什么？师父刚才在贪瞋痴上面已经讲得很清楚了，也就是只要你有这样的素质，其实就不用太担心。

　　我这边就要追问您一个问题，我们来看，就是说，如果是这样的话，在文化方面我们怎么去教？因为在日常生活里面，如果文化没有人点醒的话，比方说像您刚才所讲的不贪、不瞋、不痴，可是如果没有人点醒的话，你可能就在文化的脉络里，你还是不晓得这文化的好处在哪里。所以怎么去点醒这个部分？

　　净公上人：对，所以教育就非常重要了，教育不仅仅是言教，不仅仅是学说，要做出来给人看。早年我在新加坡，住在居士林，我们就想到有很多贫穷的人生活很困难，我们就布施饮食，就是三餐饭完全是免费的。菜还挺丰富，自助餐，每天大概都是十五道菜到二十道菜，不要一分钱，供养三餐，半夜都有点心，二十四小时供应。那时候大概每天来吃饭的有一千多人，星期假日三、四千人，那么多人吃。居士林大概只有开张的两、三天拿一笔钱出来，到以后，有送米来的、送菜来的、送油来的，送得都太多了，送到你吃不完。吃不完，这个东西又不能放，所以我们就用一辆小卡车，每天剩下来的东西，去供养新加坡九个宗教他们办的孤儿院、办的养老院、办的慈善机构，我们去补给他，长年不断。这说明什么？你愈施愈多，不用操一点心。所以那些宗教都很奇怪，你们佛教非常富有，你们一天供养都从哪里来的？李木源居士说我们有老板。他说老板是谁？阿弥陀佛是我们老板，老板供养的！

　　这确实是说明愈施愈多，施财得财富，施法得智慧，施无畏得健康长寿，不要害怕，不要有疑惑。所以「信而好古」这句话很不容易，你真正相信，真正跟古人学习，哪有会错的？古人这几千年传下来，都经过历史的检验，绝对不会错；只要我们肯干，我们好好的学，看看是不是有这样的效果。我从章嘉大师教我，我已经干了五十七年，真有效。十方供养我的，我都拿去转供养，我自己不留，我没有盖过庙，可是我做什么？我就做这些经论、善书。你看我们送《大藏经》，现在差不多几乎要到一万套了，最近商务印书馆印《四库全书》，我跟他定了一百套，准备送什么？送一些大学图书馆。过去世界书局印《四库荟要》的时候，我跟他买了五十套送到中国每个省、自治区、直辖市，选一个大学送到图书馆里面去，让他们学生们做参考资料，帮助他们增长智慧。我们这些经论善书，我们自己小道场很小，在杭州南路，一点点大的地方，总面积大概三百坪的样子，总面积就这么大的地方。可是我们是全世界佛门里面的后勤补给单位，什么人找我们想要什么书，我们有能力都赠送给他，真的是愈施愈多。

　　主持人：没错，这就是师父刚才说的，没错。

　　净公上人：我们做出来了，所以我们有信心，你只要照这样做，没有疑惑，放心大胆去做。

　　主持人：我觉得师父刚才在谈话中有个数字你一定要记下来，五十七年，章嘉大师当年的开示，五十七年来师父就是这样做到的。我们待会回来再听听师父怎么改命运。

　　主持人：在刚才休息的空档我跟师父说，师父不盖庙，这一生都不盖庙，可是他送出去的每本佛书，都可能在每个人的心里面矗立起一栋无形的庙，我觉得这个才是真正最了不起的地方。宪宏。

　　杨先生：其实这里头，我们今天谈这个问题，虽然谈中国文化，可是我们在台湾，很有意思，这是不可思议的因缘。我想这个因缘，也想请教师父，不管是儒是道，或是学佛、佛学也好，台湾似乎在这个时间点，在过去半个世纪，未来更长，似乎代表一种意义。这个意义很多台湾人不明白，也没有很重视，可是它确是。你看不管是中国文化，最近因为中国大陆的朋友很多人来台湾，我跟他们这样接待的过程，常常听到他们一句话，他说在这个地方看到中国文化。

　　主持人：真正的中国文化。

　　净公上人：对。

　　杨先生：我听了是很震憾，因为一般来说，他们地大物博，人也多，为什么这样说？我虽然有一点感受，可是不完全明白。第二就是包括佛学，感受也一样，这个因缘不可思议。所以在这个地方想请教，刚才听到师父五十七年，跟台湾的关系也是非常密切。台湾文化、中国文化、佛学在未来要展示出什么样的意义，对台湾人来说，对台湾的信仰者来说，师父有什么样的开示？

　　主持人：对，我觉得这也是今天这个谈话其实很好的一个终点。

　　净公上人：这是非常重要的一个理念，台湾的文化是中国的文化，中国的文化是五千年传统的文化，这个我们一定要肯定。我们在台湾这么多年，得到一点点的受用就是老师教的，所以老师非常重要。我是方东美先生引导我认识佛教走向佛门，章嘉大师三年给我奠定基础。那时候我年轻，年轻的时候我非常之苦，无论是在哪一方面。算命的跟我讲，我的命真正是贫贱，贫没有财富，贱没有地位，寿命又很短，告诉我的寿命只有四十五岁。所以我连袁了凡先生都不如，袁了凡他的那些习气毛病我统统都有，可是他还有一点点福报，我比不上他。所以我自己很清楚。

　　很多人给我看相算命，说的都差不多，我相信，为什么？我想到我的父亲四十五岁过世的，我的伯父也是四十五岁过世的，我的祖父也是四十五岁过世的，我们一家人的命运，四十五岁大概是个关口，我就不可能过去。所以学佛之后，我就把我的时间表定在四十五岁，为什么？后面没有寿命了。四十五岁那年确实，我在十方大觉寺讲经，在基隆，害了一场病，我就知道寿命到了。寿命到了也不必找医生，医生只能医病，不能医命，所以我就放下去念佛。念了一个星期佛，慢慢就好起来，复原了。我可以说一生没有生过病，我没有病历。以后身体慢慢恢复了，你看现在八十二岁了，差不多又有一个四十五年到来。

　　不过过去我遇到甘珠活佛，也是章嘉的学生，他年岁比我大，章嘉大师大概是我祖父辈的，他大我三十九岁，甘珠大我十七岁。有一年，也就是经国先生担任第六任总统的那一年，做仁王护国法会，我们碰到了，他很喜欢，他就叫我来。我说佛爷有什么事情指教？他说我们在背后都在谈论你。我说谈什么？谈你人还不错，很聪明，可惜没有福报，短命。我说这些事情当面可以说，我没有忌讳，当面可以讲。他说现在你这些年来讲经弘法，功德累积得很多，你不但将来福报很大，你寿命很长，他说你真的完全转过来了。这是甘珠活佛告诉我的，到第二年他就过世了，这个密宗的大德是个好人，我很尊重他。

　　所以我没有求，我也没有求财富，也没有求智慧，也没有求长命，我只是应该做的事情我认真努力去做，佛门谚语有句话说，「做一天和尚敲一天钟」，本本分分的。我的老师章嘉大师教我学释迦牟尼佛，释迦牟尼佛一生就是从事於教学工作，他教了四十九年。我就是什么都放下，什么都不搞，专门搞教学，学习经教，认真学习。学习就是修行，修行就是把自己错误的思想、错误的言论、错误的行为修正过来，叫做修行；并不是天天磕头、天天诵经，那是形式。老师告诉我，佛法重实质不重形式，这是他特别对我说的，所以实质非常重要。就是依照经典的教诲，经典是标准，依照这个标准来修正自己思想、言行，做这个。然后我们教别人，教化别人，自己要做到，自己不做到，你就没法子教人。所以世尊当年在世，他的确是个好的老师，职业老师，做了示范给我们，我们学以他为标准，这是章嘉大师教导的。

　　主持人：我刚才听了这一段，其实内心里面有很多的感触跟感动，因为五十七年能长期的去实践他的老师对师父的开示，然后继续记住老师的开示，师父再继续在人间推行佛法。我觉得这里面的确传出了一个，不管你是什么样领域的人，你可能都知道了，一个坚持、努力、持之有恒，然后相信努力就能做出善念，善念的力量就是无限的伟大。非常谢谢师父今天为我们开示的一小时，也谢谢宪宏陪著我们一块来上了这堂课。

　　杨先生：谢谢师父，谢谢大家。

　　净公上人：谢谢大家。

　　主持人：谢谢师父。   
   
   

仁爱和平讲堂-尊师重道篇　　（共一集）　　2008/6　　台湾华藏电视台　　档名：28-034-0001

　　主持人：大家好，欢迎你再次收看「仁爱和平讲堂」，我是主持人蔡诗萍。我们今天继续请到净公上人和尚老师父，来跟我们谈一谈「尊师重道」。谈到这个师，老师的问题，我想在台湾这个社会里面，现在普遍都碰到一个难题，那就是老师责任很重，压力很大。然后教育制度的设计，又让老师、家长跟学生，彼此之间好像出现了很多的隔阂。可是如果我们回到传统的中国文化里面，对於老师的定位的话，韩愈的「师说，传道、授业、解惑」，一连串的这样的一个角色，也许可以找到一些答案。我们今天就继续的来请教净公上人和尚，师父来跟我们谈谈，他怎么样来从文化的角度，来替我们解析师道，尊师重道，在现代社会里面还应该有的意义。师父您好。

　　净公上人：您好。

　　主持人：我先请教师父，就是说了解您的人都知道，平常您跟信众在传道解经的时候，您常会提到您的老师，章嘉大师他对您的整个生命中的一些影响。我的意思就说，您自己已经非常德高望重，为什么在你的言谈之中，你常常还是会告诉别人，你会感谢、你会谢谢那些曾经在你生命的过程中，帮助你的、开示过你的老师。这是个什么样的原因？

　　净公上人：这是报恩。如果没有老师的教诲，我们这一生也是很平凡，跟一般人一样的过去了，对於圣贤之道就是一无所知。所以这一生当中有这点小的成就，完全是老师教诲的恩德。所以，中国自古以来圣贤、祖宗教导我们，最重要的一句话，「知恩报恩」。如果人不知道恩义，那人跟畜生就没有差别，所以要知道报恩。如果人知道孝亲、报恩，这个社会自然就祥和。

　　主持人：在您的一生里头，如果我们再请您来帮我们整理一下、回顾一下的话，您最记得的、最感谢的几位老师，分别是谁？

　　净公上人：我是二十二、三岁的时候来到台湾，那时候失学了，一个人到台湾，在台湾是举目无亲，必须要自己要照顾自己生活，很想读书，没有这个机会。以后是听说方东美先生，他是桐城人，这是家乡距离不远，安徽桐城。

　　主持人：当时他是在台大任教！

　　净公上人：对，他是台大哲学系的主任，也是位名教授。我就给他写信，好像那年我二十六岁，二十五、六岁，我写了一篇文章送给他看。他一个星期回了我一封信，约我到他家里面去见面，见面时候，他很热情的接待我，问我的学历。我说我只读到初中毕业，国共战争，我们就跟著军队来到台湾。到台湾来之后，就没有能力继续再读书，所以对哲学非常爱好。这是个哲学家，希望能有机会旁听他的课程。他告诉我，他说你有没有欺骗我？我说我不敢欺骗老师。他说你写的文章、写的信，我们台湾大学的学生写不出来。我说这点，这是喜欢读书，虽然没有上学，可是我读书没有间断，也很喜欢写文章。解释之后，老师还是半信半疑。

　　主持人：他还是不相信一个中学生程度的人，可以写这样的文章。

　　净公上人：不错，半信半疑。就告诉我，他说现在的学校（这是五十七年前了），「先生不像先生，学生不像学生，如果你到学校去听课，你会大失所望。」这几句话一说，我说老师那是很明显的拒绝了，我就感到很难过，当然很沮丧的态度。好像应该沉默了大概五分钟，他老人家说，那这样好了，你每个星期天到我家里来，我给你上两个钟点课。这是我们怎么想也不敢想，想不到的。所以说是这么个缘分，就从底下一个星期，就每个星期天到他家里。他住在牯岭街，牯岭街六十号，台大的宿舍，是个日本式的别墅房子的样子。我的哲学是这样跟他学的。

　　主持人：就这样每个礼拜不间断。

　　净公上人：学生一个，老师也是一个，也没有教科书，也没有课本。他给我讲了一部哲学概论，从他自己学习，他是从西方学康德的，以后是一直研究中国的、印度的。他最后一个单元给我讲佛经哲学，我就非常惊讶。因为在那个时候，我们对宗教，总认为是迷信，特别是佛教，佛教在宗教里面那属於多神教、泛神教，泛神教就是低级宗教，人家高级宗教只是崇拜一个真神，佛家是什么都拜。所以这是怎么会有哲学？方老师就告诉我，你不晓得，释迦牟尼佛是大哲学家，他是圣哲，佛经哲学是全世界哲学的最高峰，学佛是人生最高的享受。我听了这些话，感到非常震撼，从来也没有听到过，这么一个说法。所以我回过头去请教他，我说老师，你这个佛学从哪里学来的，你怎么会知道这些事情？他就告诉我，抗战期间他在中央大学教书，有一段时期他生病，生...(净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集)


...　　主持人：真正的中国文化。

　　净公上人：对。

　　杨先生：我听了是很震憾，因为一般来说，他们地大物博，人也多，为什么这样说？我虽然有一点感受，可是不完全明白。第二就是包括佛学，感受也一样，这个因缘不可思议。所以在这个地方想请教，刚才听到师父五十七年，跟台湾的关系也是非常密切。台湾文化、中国文化、佛学在未来要展示出什么样的意义，对台湾人来说，对台湾的信仰者来说，师父有什么样的开示？

　　主持人：对，我觉得这也是今天这个谈话其实很好的一个终点。

　　净公上人：这是非常重要的一个理念，台湾的文化是中国的文化，中国的文化是五千年传统的文化，这个我们一定要肯定。我们在台湾这么多年，得到一点点的受用就是老师教的，所以老师非常重要。我是方东美先生引导我认识佛教走向佛门，章嘉大师三年给我奠定基础。那时候我年轻，年轻的时候我非常之苦，无论是在哪一方面。算命的跟我讲，我的命真正是贫贱，贫没有财富，贱没有地位，寿命又很短，告诉我的寿命只有四十五岁。所以我连袁了凡先生都不如，袁了凡他的那些习气毛病我统统都有，可是他还有一点点福报，我比不上他。所以我自己很清楚。

　　很多人给我看相算命，说的都差不多，我相信，为什么？我想到我的父亲四十五岁过世的，我的伯父也是四十五岁过世的，我的祖父也是四十五岁过世的，我们一家人的命运，四十五岁大概是个关口，我就不可能过去。所以学佛之后，我就把我的时间表定在四十五岁，为什么？后面没有寿命了。四十五岁那年确实，我在十方大觉寺讲经，在基隆，害了一场病，我就知道寿命到了。寿命到了也不必找医生，医生只能医病，不能医命，所以我就放下去念佛。念了一个星期佛，慢慢就好起来，复原了。我可以说一生没有生过病，我没有病历。以后身体慢慢恢复了，你看现在八十二岁了，差不多又有一个四十五年到来。

　　不过过去我遇到甘珠活佛，也是章嘉的学生，他年岁比我大，章嘉大师大概是我祖父辈的，他大我三十九岁，甘珠大我十七岁。有一年，也就是经国先生担任第六任总统的那一年，做仁王护国法会，我们碰到了，他很喜欢，他就叫我来。我说佛爷有什么事情指教？他说我们在背后都在谈论你。我说谈什么？谈你人还不错，很聪明，可惜没有福报，短命。我说这些事情当面可以说，我没有忌讳，当面可以讲。他说现在你这些年来讲经弘法，功德累积得很多，你不但将来福报很大，你寿命很长，他说你真的完全转过来了。这是甘珠活佛告诉我的，到第二年他就过世了，这个密宗的大德是个好人，我很尊重他。

　　所以我没有求，我也没有求财富，也没有求智慧，也没有求长命，我只是应该做的事情我认真努力去做，佛门谚语有句话说，「做一天和尚敲一天钟」，本本分分的。我的老师章嘉大师教我学释迦牟尼佛，释迦牟尼佛一生就是从事於教学工作，他教了四十九年。我就是什么都放下，什么都不搞，专门搞教学，学习经教，认真学习。学习就是修行，修行就是把自己错误的思想、错误的言论、错误的行为修正过来，叫做修行；并不是天天磕头、天天诵经，那是形式。老师告诉我，佛法重实质不重形式，这是他特别对我说的，所以实质非常重要。就是依照经典的教诲，经典是标准，依照这个标准来修正自己思想、言行，做这个。然后我们教别人，教化别人，自己要做到，自己不做到，你就没法子教人。所以世尊当年在世，他的确是个好的老师，职业老师，做了示范给我们，我们学以他为标准，这是章嘉大师教导的。

　　主持人：我刚才听了这一段，其实内心里面有很多的感触跟感动，因为五十七年能长期的去实践他的老师对师父的开示，然后继续记住老师的开示，师父再继续在人间推行佛法。我觉得这里面的确传出了一个，不管你是什么样领域的人，你可能都知道了，一个坚持、努力、持之有恒，然后相信努力就能做出善念，善念的力量就是无限的伟大。非常谢谢师父今天为我们开示的一小时，也谢谢宪宏陪著我们一块来上了这堂课。

　　杨先生：谢谢师父，谢谢大家。

　　净公上人：谢谢大家。

　　主持人：谢谢师父。   
   
   

仁爱和平讲堂-尊师重道篇　　（共一集）　　2008/6　　台湾华藏电视台　　档名：28-034-0001

　　主持人：大家好，欢迎你再次收看「仁爱和平讲堂」，我是主持人蔡诗萍。我们今天继续请到净公上人和尚老师父，来跟我们谈一谈「尊师重道」。谈到这个师，老师的问题，我想在台湾这个社会里面，现在普遍都碰到一个难题，那就是老师责任很重，压力很大。然后教育制度的设计，又让老师、家长跟学生，彼此之间好像出现了很多的隔阂。可是如果我们回到传统的中国文化里面，对於老师的定位的话，韩愈的「师说，传道、授业、解惑」，一连串的这样的一个角色，也许可以找到一些答案。我们今天就继续的来请教净公上人和尚，师父来跟我们谈谈，他怎么样来从文化的角度，来替我们解析师道，尊师重道，在现代社会里面还应该有的意义。师父您好。

　　净公上人：您好。

　　主持人：我先请教师父，就是说了解您的人都知道，平常您跟信众在传道解经的时候，您常会提到您的老师，章嘉大师他对您的整个生命中的一些影响。我的意思就说，您自己已经非常德高望重，为什么在你的言谈之中，你常常还是会告诉别人，你会感谢、你会谢谢那些曾经在你生命的过程中，帮助你的、开示过你的老师。这是个什么样的原因？

　　净公上人：这是报恩。如果没有老师的教诲，我们这一生也是很平凡，跟一般人一样的过去了，对於圣贤之道就是一无所知。所以这一生当中有这点小的成就，完全是老师教诲的恩德。所以，中国自古以来圣贤、祖宗教导我们，最重要的一句话，「知恩报恩」。如果人不知道恩义，那人跟畜生就没有差别，所以要知道报恩。如果人知道孝亲、报恩，这个社会自然就祥和。

　　主持人：在您的一生里头，如果我们再请您来帮我们整理一下、回顾一下的话，您最记得的、最感谢的几位老师，分别是谁？

　　净公上人：我是二十二、三岁的时候来到台湾，那时候失学了，一个人到台湾，在台湾是举目无亲，必须要自己要照顾自己生活，很想读书，没有这个机会。以后是听说方东美先生，他是桐城人，这是家乡距离不远，安徽桐城。

　　主持人：当时他是在台大任教！

　　净公上人：对，他是台大哲学系的主任，也是位名教授。我就给他写信，好像那年我二十六岁，二十五、六岁，我写了一篇文章送给他看。他一个星期回了我一封信，约我到他家里面去见面，见面时候，他很热情的接待我，问我的学历。我说我只读到初中毕业，国共战争，我们就跟著军队来到台湾。到台湾来之后，就没有能力继续再读书，所以对哲学非常爱好。这是个哲学家，希望能有机会旁听他的课程。他告诉我，他说你有没有欺骗我？我说我不敢欺骗老师。他说你写的文章、写的信，我们台湾大学的学生写不出来。我说这点，这是喜欢读书，虽然没有上学，可是我读书没有间断，也很喜欢写文章。解释之后，老师还是半信半疑。

　　主持人：他还是不相信一个中学生程度的人，可以写这样的文章。

　　净公上人：不错，半信半疑。就告诉我，他说现在的学校（这是五十七年前了），「先生不像先生，学生不像学生，如果你到学校去听课，你会大失所望。」这几句话一说，我说老师那是很明显的拒绝了，我就感到很难过，当然很沮丧的态度。好像应该沉默了大概五分钟，他老人家说，那这样好了，你每个星期天到我家里来，我给你上两个钟点课。这是我们怎么想也不敢想，想不到的。所以说是这么个缘分，就从底下一个星期，就每个星期天到他家里。他住在牯岭街，牯岭街六十号，台大的宿舍，是个日本式的别墅房子的样子。我的哲学是这样跟他学的。

　　主持人：就这样每个礼拜不间断。

　　净公上人：学生一个，老师也是一个，也没有教科书，也没有课本。他给我讲了一部哲学概论，从他自己学习，他是从西方学康德的，以后是一直研究中国的、印度的。他最后一个单元给我讲佛经哲学，我就非常惊讶。因为在那个时候，我们对宗教，总认为是迷信，特别是佛教，佛教在宗教里面那属於多神教、泛神教，泛神教就是低级宗教，人家高级宗教只是崇拜一个真神，佛家是什么都拜。所以这是怎么会有哲学？方老师就告诉我，你不晓得，释迦牟尼佛是大哲学家，他是圣哲，佛经哲学是全世界哲学的最高峰，学佛是人生最高的享受。我听了这些话，感到非常震撼，从来也没有听到过，这么一个说法。所以我回过头去请教他，我说老师，你这个佛学从哪里学来的，你怎么会知道这些事情？他就告诉我，抗战期间他在中央大学教书，有一段时期他生病，生病到峨嵋山去养病，峨嵋山环境非常清净，他说到山上没有杂志、也没有报纸，什么东西都没得看，只有佛经，所以说只有拿著佛经来当作消遣，每天，读书人总喜欢接触书本。他说愈看愈有兴趣，以后这样一看的时候，他就进入了佛教。所以他告诉我，他说真正的佛教不在寺庙。

　　主持人：不在寺庙。

　　净公上人：我说为什么？他说寺庙现在已经很少人深入经藏，真正的佛教在经典，你要从经典里面，你才找到佛教的本来面目，你才能发现它在学术上的造诣。所以这是让我们重新认识宗教，重新认识佛教，这个单元讲完之后，我也是非常幸运，认识章嘉大师。章嘉大师这是佛门的一个专家，我们方老师还是从哲学方面去看佛教的。所以跟章嘉大师，那一年章嘉大师六十五岁，他六十八岁过世的，所以我跟他三年。这个三年他也是像方老师一样，每个星期给我两个小时。他住在青田街，青田街八号，也是一套日本式的房子，政府给他的。跟他的时间就长了，三年，三年如一日，每个星期天至少有一个小时到两个小时。他教我读书（这是个朋友介绍的，是个蒙古亲王，敏亲王，这人都不在了），教我从《释迦谱》、《释迦方志》看起。这两部书市面上买不到。在那个时候书店里没有佛书，整个台湾只有三家印佛书，在台北有个台湾印经处，朱镜宙老居士他们几个人办的，印经书。台中有个瑞成书局，台南有个庆芳书局，这两个书局印的量很少，也不多，种类也不多，分量也很少。所以我们需要看的几乎都没有，那只有去找《大藏经》，从《大藏经》里去抄。我还抄过不少。

　　主持人：边读边抄。

　　净公上人：对，只有利用星期天假日的时候，因为《藏经》不能借出的，所以只有在寺庙里面去抄经，我记得我还抄了不少部。然后才晓得，这个东西用现在话讲，就是释迦牟尼佛的传记。他这个传记是汇编的，就是经典里面有关释迦牟尼佛一生的事迹，从原文节录下来，加一个小标题，这很好，这是原味，是原汁原味。所以读这个东西之后，才知道释迦牟尼佛不是神，也不是仙人，他是人。看完之后，用现在的话来说，才知道这个人很了不起，你看他能舍弃王位，他能过苦行僧的生活，真正一生都用在学问上。从他十九岁开始求学，到三十岁这十二年间，我们了解他对於印度当时宗教界、学术界，可以说那个成就是世界其他地区，都不能相比的，包括中国。那就是他的方法很特殊，他们重视禅定，禅定能够突破空间维次，这个空间维次我们以后就晓得，它仅限於六道，就是六道里面的状况，他了如指掌。六道上面到二十八层天，下面到饿鬼、地狱，饿鬼、地狱也很复杂，也不单纯。像我们这地球上的社会一样，相当复杂，比我们还要复杂。在我们想像当中，世尊是个非常好学的人，好学总要追根究柢，这六道从哪里来的？为什么会有六道，会有这种现象？六道之外还有没有世界？这个问题没人能解答。

　　主持人：所以我是不是可以这样来请教师父，也就是说我们今天谈老师、谈师道、谈尊师重道，老师用自己亲身的例子，当时一个中学生来到台湾，没办法继续念书，然后方东美教授开启了您对哲学的认识，他在哲学认识中间，又引领您进到了佛经的这部分。但是章嘉大师却是刚好承接这一块，把整个佛学、佛经替你打开了一个大门。我们待会回来继续来跟师父谈，从他自己的亲身经验里面，我们可以看出来老师是非常重要的。可是刚才我有很强烈的感触是，方东美教授也好，章嘉大师也好，开启的还不只是知识之门，而是某一种，我们现在的教育体系里面，是不容易看到的，就是老师是跟学生像个朋友一样，像一个非常亲密的关系一样，是在智慧的大门前，互相的学习、切磋。马上回来。

　　主持人：我们常说老师很重要，到底有多重要？其实刚才听净公上人和尚跟我们谈到说，方东美教授跟章嘉大师，对他人生的一个非常重要的知识、智慧的，开启的过程中所扮演的角色。可是我有个很深刻的体验，我不晓得师父怎么样来解答，就是说他们传授的，感觉起来还不只是知识对不对？因为知识的话，其实也很容易，我开一些课，列订一些题目开给你，像我们现在很多老师一样，学生你愿意读的你就用功读，读了后有困惑，我就从知识的角度来告诉你，为什么这个人这样说、为什么那个人这样说，这两者之间差别在哪里，他基本上还是一个传道、解知识的的惑。可是我的感觉，是方东美教授跟章嘉大师对您的影响，甚至很明显的可以见得出来，对您一辈子的影响。是他们传授的不只是知识，而是一种我们说智慧，也有一种是学生跟老师之间，一种非常微妙的亲密的关系，所以你才会记一辈子。否则的话，如果纯粹只是知识的话，我想师父您可能会记得，很多的书写得很好，这个人的文章写得很好。而不会记得方东美教授跟章嘉大师，这一辈子对您的影响。所以这里面一定有一个东西，是我们现在的老师做不到的，那是一种对学生的关照、对学生的体验、对学生的人生开出的一条路，这个大概是现在最难做到的。所以师父你对这部分有什么样的看法？

　　净公上人老和尚：这就叫师道。

　　主持人：您讲到了，师道。

　　净公上人：师道建立在孝道的基础上。我能够遇到这些老师，实际上老师并不是有特别的选择，没有，老师的心是平等的。为什么对我有这样的待遇？我也想了很久，以后也想了很久，终於把原因找到了。老师虽然没有说，我就清楚了，那就是师道必须要尊敬，你学生对老师没有恭敬心，学不到东西。这印光大师说过，一分诚敬你能学到一分，两分诚敬你就学到两分，十分诚敬你就学到十分。你对老师没有诚敬，老师怎么样想传给你，你接受不了，你不能接受。所以做老师的人一生没有别的，就是希望能够有学生传他的道，那他就喜欢得不得了，这个人是什么人？就是看他的诚敬心。所以我才发现到，你看我跟方东美先生写信，是毛笔工楷，规规矩矩写的。

　　主持人：一笔一画。

　　净公上人：对。我写一篇文章，也是毛笔字小楷写出来的，不是潦草的；一潦草，老师一看，算了，不理你了。我对老师这个恭敬心是父...(净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集)


...初中毕业，国共战争，我们就跟著军队来到台湾。到台湾来之后，就没有能力继续再读书，所以对哲学非常爱好。这是个哲学家，希望能有机会旁听他的课程。他告诉我，他说你有没有欺骗我？我说我不敢欺骗老师。他说你写的文章、写的信，我们台湾大学的学生写不出来。我说这点，这是喜欢读书，虽然没有上学，可是我读书没有间断，也很喜欢写文章。解释之后，老师还是半信半疑。

　　主持人：他还是不相信一个中学生程度的人，可以写这样的文章。

　　净公上人：不错，半信半疑。就告诉我，他说现在的学校（这是五十七年前了），「先生不像先生，学生不像学生，如果你到学校去听课，你会大失所望。」这几句话一说，我说老师那是很明显的拒绝了，我就感到很难过，当然很沮丧的态度。好像应该沉默了大概五分钟，他老人家说，那这样好了，你每个星期天到我家里来，我给你上两个钟点课。这是我们怎么想也不敢想，想不到的。所以说是这么个缘分，就从底下一个星期，就每个星期天到他家里。他住在牯岭街，牯岭街六十号，台大的宿舍，是个日本式的别墅房子的样子。我的哲学是这样跟他学的。

　　主持人：就这样每个礼拜不间断。

　　净公上人：学生一个，老师也是一个，也没有教科书，也没有课本。他给我讲了一部哲学概论，从他自己学习，他是从西方学康德的，以后是一直研究中国的、印度的。他最后一个单元给我讲佛经哲学，我就非常惊讶。因为在那个时候，我们对宗教，总认为是迷信，特别是佛教，佛教在宗教里面那属於多神教、泛神教，泛神教就是低级宗教，人家高级宗教只是崇拜一个真神，佛家是什么都拜。所以这是怎么会有哲学？方老师就告诉我，你不晓得，释迦牟尼佛是大哲学家，他是圣哲，佛经哲学是全世界哲学的最高峰，学佛是人生最高的享受。我听了这些话，感到非常震撼，从来也没有听到过，这么一个说法。所以我回过头去请教他，我说老师，你这个佛学从哪里学来的，你怎么会知道这些事情？他就告诉我，抗战期间他在中央大学教书，有一段时期他生病，生病到峨嵋山去养病，峨嵋山环境非常清净，他说到山上没有杂志、也没有报纸，什么东西都没得看，只有佛经，所以说只有拿著佛经来当作消遣，每天，读书人总喜欢接触书本。他说愈看愈有兴趣，以后这样一看的时候，他就进入了佛教。所以他告诉我，他说真正的佛教不在寺庙。

　　主持人：不在寺庙。

　　净公上人：我说为什么？他说寺庙现在已经很少人深入经藏，真正的佛教在经典，你要从经典里面，你才找到佛教的本来面目，你才能发现它在学术上的造诣。所以这是让我们重新认识宗教，重新认识佛教，这个单元讲完之后，我也是非常幸运，认识章嘉大师。章嘉大师这是佛门的一个专家，我们方老师还是从哲学方面去看佛教的。所以跟章嘉大师，那一年章嘉大师六十五岁，他六十八岁过世的，所以我跟他三年。这个三年他也是像方老师一样，每个星期给我两个小时。他住在青田街，青田街八号，也是一套日本式的房子，政府给他的。跟他的时间就长了，三年，三年如一日，每个星期天至少有一个小时到两个小时。他教我读书（这是个朋友介绍的，是个蒙古亲王，敏亲王，这人都不在了），教我从《释迦谱》、《释迦方志》看起。这两部书市面上买不到。在那个时候书店里没有佛书，整个台湾只有三家印佛书，在台北有个台湾印经处，朱镜宙老居士他们几个人办的，印经书。台中有个瑞成书局，台南有个庆芳书局，这两个书局印的量很少，也不多，种类也不多，分量也很少。所以我们需要看的几乎都没有，那只有去找《大藏经》，从《大藏经》里去抄。我还抄过不少。

　　主持人：边读边抄。

　　净公上人：对，只有利用星期天假日的时候，因为《藏经》不能借出的，所以只有在寺庙里面去抄经，我记得我还抄了不少部。然后才晓得，这个东西用现在话讲，就是释迦牟尼佛的传记。他这个传记是汇编的，就是经典里面有关释迦牟尼佛一生的事迹，从原文节录下来，加一个小标题，这很好，这是原味，是原汁原味。所以读这个东西之后，才知道释迦牟尼佛不是神，也不是仙人，他是人。看完之后，用现在的话来说，才知道这个人很了不起，你看他能舍弃王位，他能过苦行僧的生活，真正一生都用在学问上。从他十九岁开始求学，到三十岁这十二年间，我们了解他对於印度当时宗教界、学术界，可以说那个成就是世界其他地区，都不能相比的，包括中国。那就是他的方法很特殊，他们重视禅定，禅定能够突破空间维次，这个空间维次我们以后就晓得，它仅限於六道，就是六道里面的状况，他了如指掌。六道上面到二十八层天，下面到饿鬼、地狱，饿鬼、地狱也很复杂，也不单纯。像我们这地球上的社会一样，相当复杂，比我们还要复杂。在我们想像当中，世尊是个非常好学的人，好学总要追根究柢，这六道从哪里来的？为什么会有六道，会有这种现象？六道之外还有没有世界？这个问题没人能解答。

　　主持人：所以我是不是可以这样来请教师父，也就是说我们今天谈老师、谈师道、谈尊师重道，老师用自己亲身的例子，当时一个中学生来到台湾，没办法继续念书，然后方东美教授开启了您对哲学的认识，他在哲学认识中间，又引领您进到了佛经的这部分。但是章嘉大师却是刚好承接这一块，把整个佛学、佛经替你打开了一个大门。我们待会回来继续来跟师父谈，从他自己的亲身经验里面，我们可以看出来老师是非常重要的。可是刚才我有很强烈的感触是，方东美教授也好，章嘉大师也好，开启的还不只是知识之门，而是某一种，我们现在的教育体系里面，是不容易看到的，就是老师是跟学生像个朋友一样，像一个非常亲密的关系一样，是在智慧的大门前，互相的学习、切磋。马上回来。

　　主持人：我们常说老师很重要，

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到底有多重要？其实刚才听净公上人和尚跟我们谈到说，方东美教授跟章嘉大师，对他人生的一个非常重要的知识、智慧的，开启的过程中所扮演的角色。可是我有个很深刻的体验，我不晓得师父怎么样来解答，就是说他们传授的，感觉起来还不只是知识对不对？因为知识的话，其实也很容易，我开一些课，列订一些题目开给你，像我们现在很多老师一样，学生你愿意读的你就用功读，读了后有困惑，我就从知识的角度来告诉你，为什么这个人这样说、为什么那个人这样说，这两者之间差别在哪里，他基本上还是一个传道、解知识的的惑。可是我的感觉，是方东美教授跟章嘉大师对您的影响，甚至很明显的可以见得出来，对您一辈子的影响。是他们传授的不只是知识，而是一种我们说智慧，也有一种是学生跟老师之间，一种非常微妙的亲密的关系，所以你才会记一辈子。否则的话，如果纯粹只是知识的话，我想师父您可能会记得，很多的书写得很好，这个人的文章写得很好。而不会记得方东美教授跟章嘉大师，这一辈子对您的影响。所以这里面一定有一个东西，是我们现在的老师做不到的，那是一种对学生的关照、对学生的体验、对学生的人生开出的一条路，这个大概是现在最难做到的。所以师父你对这部分有什么样的看法？

　　净公上人老和尚：这就叫师道。

　　主持人：您讲到了，师道。

　　净公上人：师道建立在孝道的基础上。我能够遇到这些老师，实际上老师并不是有特别的选择，没有，老师的心是平等的。为什么对我有这样的待遇？我也想了很久，以后也想了很久，终於把原因找到了。老师虽然没有说，我就清楚了，那就是师道必须要尊敬，你学生对老师没有恭敬心，学不到东西。这印光大师说过，一分诚敬你能学到一分，两分诚敬你就学到两分，十分诚敬你就学到十分。你对老师没有诚敬，老师怎么样想传给你，你接受不了，你不能接受。所以做老师的人一生没有别的，就是希望能够有学生传他的道，那他就喜欢得不得了，这个人是什么人？就是看他的诚敬心。所以我才发现到，你看我跟方东美先生写信，是毛笔工楷，规规矩矩写的。

　　主持人：一笔一画。

　　净公上人：对。我写一篇文章，也是毛笔字小楷写出来的，不是潦草的；一潦草，老师一看，算了，不理你了。我对老师这个恭敬心是父母教的，那是很小，大概是六、七岁上私塾。私塾是在一个祠堂里面，这个祠堂是我们亲戚，我姑母家里，他们的祠堂。我们小时候就依靠著这个亲戚的关系，住在他们的这个大家庭当中。那个家族是我们讲中国传统的家，他们这个家十个兄弟，十个兄弟不分家，你就可想而知，这个家族差不多将近有两百人，这样大的一个家族。所以它有家学，这个家学就在祠堂里面。我去上学，我父亲带了礼物，这供养老师的束修，这古礼！那时候是民国大概二十年几的样子，所以是很早了，还沾到一点边缘，传统教学的边缘。父亲带著我去上学，送我去上学，学校的大堂里面供的一个牌位，我已经认识字了，那个字我都认识。上面写著是「大成至圣先师孔子之神位」，那个大神位摆在那里。我们进去之后老师已经站在那边，还有同学站在两边，我们先向孔子神位行三跪九叩首的礼。

　　主持人：完全照古礼。

　　净公上人：对，我父亲在前面，我跟在后面，跟在后面拜。拜完之后请老师上座，老师的座位就在孔子牌位的下面，请老师上座，我父亲带著我，向老师行三跪九叩首的礼。我们小孩，父母亲对老师三跪九叩首，老师的话还能不听吗？老师接受家长这样的大礼，你要不好好教这个小孩，你怎么对得起人家父母？这真叫拜师！才六、七岁小孩刚刚上学，所以印象就非常深，使我一生当中，对老师都有一种虔诚尊敬心。所以现在没有了，现在家长对老师没有这种尊敬心，那个道就失掉了。所以绝对不是老师有私心，你没有办法接受，接受就在诚敬。诚敬是谁教的？我们晓得，老师跟父母在表演教我们。所以，老师教我们孝亲，父母教我们尊师重道，这一个小孩能成功，这是两个人配合表演教出来的！单方面教不出来。所以小时候有深刻的印象，这一生对老师是恭恭敬敬，而且老师教导我们的，一定是依教奉行。

　　这样的学生不好找了，是可遇不可求，遇到之后老师不会放过你，他以严肃的态度，他要帮助你，要成就你。你看我们跟方老师学习，没有缴一分钱的学费，没有丝毫的供养。他对我那么好，那么样认真指导，章嘉大师亦复如是。所以到以后晚年的时候，我们讲经也讲了不少年了，信徒也很多了。方老师过世之后，方师母身体不好，我一直照顾她。那个时候照顾她有三个人，实际上事都是我去做的，我年岁最小。有潘振球，这都是方老师的学生，还有王先生，总政治部的主任是王升，这是我们都很熟的，他也是方老师的学生，最后的时候我们三个人照顾。所以这是老师的恩德，老师跟我们关系比父母还要亲密，老师的儿女那就跟自己兄弟没有两样，所以从前师徒如父子。不像现在，现在我们看不到了。

　　主持人：这我们以前过去常说，「一日为师，终身为父」，我们比较难理解，对我这一代都已经很难理解。可是您刚刚举的方东美教授，跟您的关系的例子，我想大家都能理解，这是一辈子的恩情。

　　净公上人：对，一辈子的。

　　主持人：而且即使是方东美先生自己过世了，往生了，他的太太，就是您的师母，才可以得到你们这些学生的照顾。

　　净公上人：对，不错。他的儿女跟我的兄弟一样，一定照顾。

　　主持人：好。所以你讲到一个关键，师父，就是说要有师道，前提是要有孝道。所以很自然到最后就要回到家庭里面，这也是您这么多年来关心的。可是另外一个有意思的部分是说，老师对学生影响真这么大吗？我为什么这么讲？在之前我们访问您，跟您聊天的时候，您一再提到说你自己对於学佛的信念，就是您不盖寺庙，但是您送经典，您让经典不断的传播出去。可是刚才在这样谈的时候突然间发现，这个观念不就是方东美教授在跟您上课，所给您传播的观念对不对？他当年学到的，他告诉您。所以我就说你看，在一个观念几十年，可以在您身上就转换成开花散叶，就会变成一些实践的结果，可是也不过就是一个老师的叮咛跟提醒。所以好的老师对学生的影响是一辈子，而且还不只是这个人的一辈子，他还可以影响很多人的一辈子。

　　净公上人：不错，你说我们传下去的，那就是生生世世的，世代相传，这就师道。

　　主持人：可是在师道这个理解上来讲，我就要请教您，现在我们的教育体制里面，最难做到的，就是对老师的那一分尊敬，因为你要回到那个古礼很难了，对不对？再去带学生、家长三跪九叩，然后这样拜下去，很难了。所以您有什么建议，就说在现在社会里面，去用什么方法把那个孝道、师道，可以微妙的结合起来，但是又不用那么大的礼。

　　净公上人：礼决定不能够废弃。

　　主持人：礼不能够废弃。

　　净公上人老和尚：不能废弃。你说今天虽然不必用三跪九叩首，你深深的三鞠躬，是一样的。

　　主持人：应该的。

　　净公上人：九十度的鞠躬礼，三鞠躬，你给人感受完全不相同。你说今天是点个头，有意无意的，不行。

　　主持人：我觉得您讲的这个已经讲到关键了，如果说开学的时候，一个家长带著小孩到学校去，看到老师，鞠个躬说「孩子的教育就拜托您了」。其实您讲这个，我们在日本的文化里面还看得到，日本某一种程度。

　　净公上人：对，日本是继承著中国传统文化。

　　主持人：所以您认为说这个礼的形式，不可以少。

　　净公上人：非常重要。这个形式没有了，那你基础就没有了。诚於中自自然然形於外。

　　主持人：诚於中，自自然然形於外，这刚好也就是，其实中国的文化里面，非常重视的，一直告诉你说对任何的表达，善念善意的表达、感谢的表达，应该是真正要发自诚心。那您自己这么多年来，这么多人称您为师父、称您为老师，你有没有用同样的方式，在跟您的弟子或学生在互动吗？

　　净公上人：我们不敢称老师，我们这么多年来，都是以学生的方式来学习。听众虽然很多，我认为每个听众，都是我的监学、都是我的老师，他们来监督我，让我认真的学习，我们一直都是用这个态度。为什么？我们的德行，还没有能达到真正老师的标准，所以必须从谦卑入手。学问之道，你看每个宗教，第一堂课就是教你谦卑，教你懂得尊重别人、懂得敬爱别人，然后能做到关怀照顾、互助合作，这个道就流出去了。所以这是性德自然的流露，谦卑才是真正的自尊。

　　主持人：师父讲到这一段我也很感动，因为您说您到现在为止，都还是以学生的心情来看待自己，透过媒体或者透过各种讲堂，去跟您的弟子们、学生们去对话。我要说的就是，待会儿回来我要请教您，就是说对於那些老师们，我们也常说「人之患，在好为人师」，这表示说做一个老师的人，他自己应该要有个谦卑的心，他才能够在知识上、智慧上不断的增进。待会回来我们来请教师父，那对於那些当老师的人，为人师表者，怎么样去培养自己的谦卑之心，我们待会回来请教您。我们谈师道，当然是我们怎么去对待老师，家长怎么去对待老师，是应该要有一分诚敬之心、虔诚之心。我觉得师父刚刚说得非常好，有一分的诚敬，你自然就可以学得一分；你有十分，就会学得十分，我想这个道理很清楚。做为老师的人，都希望教到一个聪明的学生，尤其这个学生又懂得谦虚、懂得尊敬的话，没有一个老师说会暗藏，就手上会藏一手不教的，不可能对不对？可是我们反过来请教您，因为既然谈师道的话，一定是相互的，老师自己也要让学生感受到他的谦卑、他的谦虚。特别...(净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集)


...种人，可以救世界、也可以把世界毁灭。他说哪两种人？我说第一个人国家领导人，第二个就干你这一行的人。

　　主持人：做电视的。我相信刘长乐先生主席听到这段话的时候，他心里面应该也是很复杂的。因为我们的确知道，比方说如果像师父这样，或者是一群有心人那样，就说你透过媒体来传播的是观念，正确的观念，传播的是善念，传播的是知识，传播的是各种专业的生活品味，它的影响就这一面。可是反过来讲，你如果传播的是膻、色、腥，传播的是那种仇恨，就可能挑起这个社会里面的这种不平，其实就是在你看要怎么做。所以我想我跟师父这样聊，我到目前为止我必须跟大家讲，我觉得最开心的一件事是说，师父其实是与时俱进，我觉得您是与时俱进，也就说您也非常清楚的知道，传统的观念、传统文化里面的精华，是应该保留的。可是到底怎么保留？绝对不是一个回到很传统的方式去。所以您也懂得知道说电视，你也会告诉我们说电视、媒体、网路，它是可以一定的效果出来。所以我觉得这几年，您自己做的工作就是在这样做，透过电视来讲经，透过电视来传您自己希望传达的道，做人之道或者人伦之道等等，这都是表示说你也知道科技的进步，做老师的、做传播观念的要跟这个做结合。师父，我现在就要请教您了，您现在自己在培养这些在中国大陆，你们培养你们自己这种师资的时候，您是用同样的也是把您所谈到的，「学为人师，行为世范」，这样的一个观念，整个放到您的师资培育上去要求他？你怎么去观察他、怎么去要求他？能不能帮我们做一点分析，也许能给大家做个参考。

　　净公上人：我们现在就用儒的《弟子规》，《弟子规》是中国传统家教的集大成，所以这是非常有意义的。五千年文化的传统，儒家代表了，所以儒是继承中国文化的一个代表人，大家都谈到儒家。儒家做学问它讲求的，「博学、审问、慎思、明辨」，后头「笃行」。如果没有行，不能把你所学的东西，变成自己的思想、见解、言论、行为，你学的东西跟你生活不发生关系，那就变成学术。我称它作什么？儒学；如果你能够做到，学儒，所以笃行。我跟他们大家讲的，儒学跟学儒，我就用这五个标准来说，你们有前面四个没有笃行，这就儒学；有笃行没有前面四个，他还是真正在学儒。所以儒的根、基础就是家教。有很多学者专家问我，那就名教授，他说你提倡这个东西用意何在？为什么四书五经十三经，你不在这上来极力提倡，你怎么搞这个东西？我就告诉他，我说你不要小看这篇东西，我说我们如果拿个天平，这边放一本《弟子规》，那边四书五经十三经，甚至於《四库全书》，我说天平是平的，分量是相等的。他很惊讶，他说为什么？

　　我说那些东西念了，你都做不到不等於零，还不如他；他做到的时候，他家庭和睦、他父子有亲、他兄弟有友爱，你能说他没有道吗？你能说他没有学吗？你学得再多东西，你做不到，等於没有学。这时他们渐渐才了解了，为什么要重视。所以佛教讲戒律，戒律跟《弟子规》一样，你没有戒就没有定、就没有慧。所以现在佛教，为什么衰到这种地步，大家把根丢掉了，只搞花叶枝果很好看，死的，两三天你不照顾它，它就枯了，没根，它没有生命的。如果你从根上著手的话，它有生命，它将来会开花、会茁壮，开花结果这才真正叫道，所以我们千万不能疏忽。我不是不讲四书五经十三经，你有这个东西，你再讲那些上它管用，它都有用的；如果说是你没有这个根的话，单讲这些会增长傲慢。以前王财贵就出这个毛病，他到香港来找我，说在中国大陆搞了将近十年，提倡儿童读经，结果儿童背得不少，后果怎么样？儿童瞧不起父母、瞧不起老师。

　　主持人：他觉得他会背很多，他知道得很多。

　　净公上人老和尚：对。他瞧不起老师，这个问题严重了，为什么？没有从伦理道德上扎根。所以我就告诉他，他那个时候是疏忽了，他不相信《弟子规》。我讲《弟子规》比什么都重要，你有这个东西，你再叫他读经，他很规矩、很谦虚，他能够尊重别人，这才叫实学；没有根的话，就有流弊。流弊对他自己是伤害，对社会也造成伤害，我说这个必须要认识清楚。现代是什么个时代，伦理道德全崩溃了，你要如何把它拯救起来，那就用这个方法，除这个方法之外没有第二个方法。这个方法不但在中国能行得通，在全世界都能行得通。我们《弟子规》的讲座，在澳洲办了一次，好像是一个星期，很多澳洲当地人来看，看了之后很受感动，「做人应该要这样。」它人性的教育，这感动他们，因为他们现在也面临著儿女不孝、家庭不和。这个能够帮助你家庭，一家真正做到和睦相处。

　　主持人：所以师父刚才举到《弟子规》，我想也就印证了一切所有的师道，或者是扩大到家庭的人伦，五伦之间的变化，到最后还是要回到一个基本面，其实也就是那个人的自己本性的善，然后他能够笃行，做出来。我们待会回来，再请师父来为我们今天的这一小时的讲堂，来下一个小结论。所以其实我们讲到最后，如果要谈到尊师重道的话，像师父刚刚所提的，到最后还是要回到一个尊敬、一个诚敬，这样的一个最终的心理上。我自己觉得说，跟师父今天这样谈下来，我有个很强烈感受是您自己是亲身力行，把您自己对於老师的尊敬，在当年展现在对方东美教授的尊敬，也表现在对章嘉大师的尊敬。然后这五十几年来，您从他们那边闻道，然后也授了他们的业，然后也解了自己人生的惑，知识的惑、智慧的惑。回过头来，您也不断的这样努力的去要求自己做到，而且最重要是，您一直都很客气，一直都说自己还是个学生，以一个学生的心理来面对。我想问题就在於说这样的一种谦卑的心理，我很好奇，师父您认为说，是可以在教育里面做得到的，还是说它需要一种信仰在后面来推动？比方说我们会注意到，有信仰的人，有宗教信仰的人会比别人谦卑一些，这是个事实对不对？我想您在澳洲可以看到多元的宗教。因为每个宗教里面它都教人家谦卑，所以说到宗教信仰的是有。可是我们也必须承认，我想这边最后一个问题请教师父，就是说我们这个社会里面，还是有很多人他并不一定有宗教信仰，对那些没有宗教信仰的人，我们用什么方式让他来体会谦卑、体会宗教的慈悲？

　　净公上人：其实很多人对宗教产生误会，宗教确实也给社会大众不少误会的一些条件，这是现实的状况。其实宗教都是教育，每个宗教都是教育。

　　主持人：新的观念，宗教就是教育。

　　净公上人：所以现在我们极力提倡的，就是宗教固然不能够把形式丢掉。我说形式是宗教的外衣，最重要是宗教的灵魂，宗教的灵魂是什么？就是伦理、道德、因果、哲学、科学的教育。你没有这个东西，那就变成迷信了，所以说这个比外衣还要重要。尤其是佛教讲求，佛家常讲重实质不重形式，这个最早是章嘉大师教给我的，说佛教重实质不重形式，形式是其次。我在新加坡住的时候，新加坡总统纳丹，他是印度教，他是印度人，有一天在一起吃饭，我们坐在一起，他也告诉我，他说我虽然是个印度教徒，我一生最尊敬的是佛教，佛教重实质不重形式。这是我第二次从他口里面听到的，我认为他很内行，这是确实的。但是中国的传统教育是人性的教育，所以这个谦卑要从小去培养，学问愈是深就愈会谦卑，中国古人有句话说「学问深时意气平」。他意气没有平和的时候；换句话说，他那个学问修养还不够，也就是说笃行的功夫不够。真正学术是一定变成自己的养分，我们讲精神的生活，变成精神生活的养分。夫子所讲的「学而时习之，不亦说乎」，我们中国所讲的孔颜之乐，孔子、颜回之乐。孔子物质生活也很清贫，颜回是更苦了，他们一天到晚那么欢喜什么？精神生活太丰富。所以这个养分我们要能吸收到，吸收到就在谦卑。傲慢是烦恼，你看《论语》里头有句话说，「如有周公之才之美，使骄且吝，其余不足观也已」。你有点骄慢的时候那就没有了，那是假的不是真的；真的时候，愈是有学术的人愈谦卑。你看孔子的谦卑，看释迦牟尼佛的谦卑，看圣母玛利亚的谦卑，都表现在日常生活当中。对任何人，比自己地位低，贫贱之人都没有轻慢，都是那么样真诚的恭敬，他才能感动人。

　　主持人：也许我们用个通俗的一句话来形容的话，师父刚才讲的话答案就更清楚了，就是我们常说「半桶水」，只有半桶水才在那哗啦哗啦的到处响，对不对？您刚刚所举的这几个例子，不管是大学问家、大宗教家、大事业家，即使是做政治事业的人，我们说真正的大政治家也都是很谦虚的，他从来不会每天摆出一付傲慢、骄傲，很慢侮的那种心态。所以最后一个问题请教您，也就说在您的心目中，我们现在回头去从孔子的身上，从孔子跟学生的互动的身上，去寻找师道是可行之路吗？

　　净公上人老和尚：可行。教学，首先老师他要懂得师道、要懂得孝道，他本身能做到，他才能教别人，才能产生效果，我们在汤池的实验成功就靠这个。第二个，我们感谢汤池的人民，真正能配合，就是能够接受传统教育，这是太难得了。我们老师教了他，他们真做，你说头一个最明显的，夫妻不和，这个问题解决了，夫妻能够和睦相处了；父子不和、婆媳不和，这个关系很短的时间都能解决。社会有些不好的这些风气，像商业界卖假东西，抬高价钱，这个没有了，他良心发现，我们要以诚信待人。所以这社会风气就很明显改过来。

　　主持人：所以我们说万变不离其宗，到最后所有社会的乱源的源头，其实都要回到一个最简单的答案，就是我们诚心诚意的去面对自己，面对这个世界。今天非常谢谢净公上人和尚，师父为我们用一小时的时间，从他自己的受教育的过程里头，碰到的两位好老师，方东美教授、还有章嘉大师，一路谈下来，谈到了尊师重道的重要。非常谢谢师父，也谢谢你的收看。   
   
   

仁爱和平讲堂-五伦传统篇　　（共一集）　　2008/6　　台湾华藏电视台　　档名：28-035-0001

　　主持人：大家好！欢迎你再次收看「仁爱和平讲堂」，我是主持人蔡诗萍，今天我们要继续的跟杨宪宏先生一起来跟净公上人师父（净公上人老和尚）谈一谈人伦。我想在中国文化里面，提到人伦，提到五伦，毫无疑问，我们都会认为那是中国社会非常重要的一个人际关系的纽带。但是所谓的五伦：君臣、父子、夫妇、兄弟、朋友，在现代社会，当然有了完全不一样新的内涵。到底应该在一个新的世纪，二十一世纪的今天，如果我们要认为，中华文化或中国文化依然对世界文明有它的贡献的话，我们在五伦这方面要怎么样来看待？师父你好，宪宏你好。

　　社会观察家杨宪宏先生：是，大家好。

　　主持人：师父，我们如果这样来谈的话，我就先请教您，君臣、父子、夫妇、兄弟、朋友，这五伦当中，您认为哪一个环节是最关键的？

　　净公上人老和尚：五伦的核心是「父子有亲」，这是伦理的中心。父子是天伦，这是天然的，不是哪一个人创造，不是哪一个人发明。中国人讲道德，道，就不是人为的，大自然的规律，大自然的运作，这是属於道，像四季，春夏秋冬，这不是哪个人发明的。这五种关系，在人伦里面五种关系，也不是人发明的，也不是哪个创造的，父子，夫妇，君臣（就是今天领导与被领导），长幼（长幼指的是兄弟），朋友，这都是属於大自然的。所以中国人讲道，在人伦里面，五伦是道。德是什么？随顺，随顺大自然的运作，这是德。比如讲春夏秋冬，春生夏长秋收冬藏，这是德，你随顺它，你不能破坏它的法则。

　　现在人很聪明，科学技术发达了，要把自然的法则破坏。这一破坏，人就不像人，所谓「父不父，子不子，君不君，臣不臣」，那变成什么？变成整个世界的混乱，就是说不遵守大自然的原则。我们现在，不但是人不遵守，对於事物也不遵守了，随意破坏自然生态的环境。造成什么？造成了天然灾害。整个世界动乱、灾害的来源，没有别的，就是把大自然的秩序破坏了，大自然的运作破坏了。我们举个最简单例子，我常常讲经的时候说过，我们人的身体，父母生下来这个形相，这是自然的，你要去美容，要去破坏这个自然，你要想去改变它，现在美容院很多，是可以把它改变，可是十年、二十年之后就苦不堪言。我在澳洲遇到一个义工，她的鼻子有毛病，我看她很痛苦，问她怎么？她说年轻不知道，去美容，现在是没法子，现在副作用全出来了。你要承受你自己破坏自然生态环境的结果，你得要承受。如果当初晓得后果这么痛苦，她就不会干了。所以今天的社会动乱，是我们不遵守伦理，伦理是自然、是道，不遵守这个道。今天许许多多自然的灾害，是我们破坏了地球生态环境所造成的结果。

　　主持人：如果是这样来谈的话，我就再继续请教师父，待会听听宪宏，因为宪弘在环保这方面，很早在台湾他就很投入。所以我再继续请教你，也就是说，你刚刚讲了一个关键，人如果知道后果是什么的话，他也许就会考虑要不要这样做。

　　净公上人老和尚：对。

　　主持人：你刚刚举了一个二十年前去隆鼻的一位，对不对？

　　净公上人老和尚：对，不错。

　　主持人：可是问题就出在，人很难从现在去看到二十年、三十年以后的后果，对不对？所以就这个问题来讲，师父会认为说，我们要怎么去提醒世人，或提醒这些一般人，能够先预见到这个后果，先去思考到这个后果，然后去考虑要不要做？

　　净公上人老和尚：对，这么说来就是古人比现在人高明。古人所谓，没有一百年的眼光，不能做宰相；一般人这家里，如果不能看到三代，你不能主持家政。这些是什么？这些叫学问。学问比知识那还是要更深一层，它里头有智慧。所以，这个教育就非常重要了。中国人自古以来是以家为本位，不是以人为本，是以家为本，所以家齐而后国治。中国人重视家庭，家庭是一个人一生当中最有力的保障。你看现在人生活得是很可怜，真的叫无依无靠，从前人确实他有依靠。依靠什么？家是他唯一的依靠，最可靠的依靠，他的家族。家族人少的，应该也有一、二百人，这不能再少了，五代同堂；多的，五、六百人。中国有个最大的家族是一千多人，人丁兴旺。他这么大的一个团体，互助合作。所以家庭教育的核心就是那个亲，父子有亲，这是亲爱。这个亲是天然的，绝对不是人为的。你细心观察，我有一年在日本开会，有二十几个同修陪我一起去旅游。当中有个年轻的妈妈，带著她的一个小孩，推著小车子，四个月。我就告诉大家，我说你们仔细观察，你看这个母亲、这个小孩，你细心观察父子有亲，你去看看，这不是人教他的。那个母亲那么样的爱小孩，没有人教她，那个小孩你仔细去看，他那个眼光、一切精神对他的母亲，那也不是人教的，他才四个月。这是什么？天性。

　　中国的教育就用这个做原点，所以教育的目的，第一个目的，就是这种亲爱，这个天性的亲爱、自然的亲爱，如何保持一生当中不改变，这是中国教育头一个目的。所以讲父慈子孝，终身不能改变。第二个目标就是要把这个爱扩大...(净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集)


...给我们看，你拥有这些东西，你就很难舍，有了还想多。这些东西你说为什么不能放下？五欲六尘就是物质生活，愈有愈想有，愈多还想多，增长贪心。各个阶层的领导人，他重视权、重视名、重视地位，就容易增长瞋恚心，容易增长愚痴心。

　　贪瞋痴是严重的烦恼。贪瞋痴从哪里来的？痴就是妄想，把智慧变成愚痴了；瞋恚是执著，严重的执著果报在三途；贪爱里面有分别也有执著，所以这些东西增长贪瞋痴，也就是增长妄想分别执著，把智慧德能相好完全变成烦恼、变成造业、变成苦报，这就错了。所以佛真正是慈悲到极处，不但是在理论上讲得这么清楚，在日常生活当中他表演这个给我们看，我们学佛就要向他学习、就要向他看齐，我们才能够得到诸佛如来生活的乐趣，比孔颜之乐有过之而无不及。所以一定要能舍，舍是真正的智慧。

　　主持人：师父这样讲，我自己个人有一个非常好奇的问题，就是说您提到孔颜之乐，如果我们用孔子《论语》里面的一个例子，孔子说富而好礼，贫而无怨。富而好礼是比较容易，贫而无怨是比较难的。您特别提到说对於像佛陀这样的人来讲，他是富但他舍，所以感觉起来是有了富但他能舍，这是一种智慧。可是反过来讲，我们也看到金融风暴的影响，根据一些统计，像包括台湾在内，很多职场的上班族，他们现在用台湾话来讲就非常郁闷，非常郁卒、苦闷，对他们来说他们不是富的问题，他是有一点接近贫了，那照孔子的说法是贫而无怨难。所以师父来看的话，对於有钱人他要懂得舍，舍才有智慧；可是对这些在生活努力要去赚钱养家，都求之而不可得这些更多的民众来说，他们怎么样才能够不怨，怎么样才能够放掉心中这种郁卒，这点师父有什么样智慧上的开示吗？

　　净公上人：对，佛既然是证得圆满的智慧，那这些问题都会给我们讲得很清楚。所以佛教我们一切放下，你的自性就现前了，自性里头有圆满的智慧、有圆满的德能、有圆满的福报，你什么都不缺。可是这是理，事上谁能放得下？放得下之后真的跟诸佛如来就没有两样。那放下是什么样子？我们要知道惠能大师在《坛经》里面给我们说出开悟的样子。明心见性，明心见性是什么样子？他说了五句话，这五句话就是说明明心见性的样子，他说出来了，所以五祖忍和尚听了之后给他印证一点都不错，衣钵就传给他。他第一句话说「何期自性，本自清净」。何期是没有想到，没有见性不知道，一见性才知道，没有想到自性本来清净一丝毫染污都没有。在迷的时候染不染？迷的时候也不染。那个染是你自己无知自以为染污，实际上没有染污。第二句话说「何期自性，本不生灭」，不生不灭就是佛法里面讲的大般涅盘，是自性本有的，没有生灭，如果你要是真正契入这个境界，你就不会有贪生怕死，不生不灭。第三句话说「何期自性，本自具足」，本自具足就是具足智慧、具足德能、具足才艺、具足相好，相好就是福报，你一丝毫欠缺都没有。而且在德能里面讲就讲到神通变化，你的活动空间是遍法界虚空界，时间、空间在这个境界里头没有了。时间没有了，先后没有了；空间没有了，距离没有了，极乐世界在哪里？就在现前。那个情形就像我们现在电视频道一样，美国在哪里？我频道一打开它就现前，就在我面前，不可思议的境界。第四句话说「何期自性，本无动摇」，这个动摇就是你没有妄念，妄念是动摇，波动的现象，它是不动的，如如不动的。最后一句说「何期自性，能生万法」，能生万法是什么？宇宙是自性变的，我也是自性变的，这在《华严经》上讲得很清楚，跟科学家讲的不一样。科学家讲的里面问题很多，都不能解决，佛讲的一点问题都没有。宇宙怎么来的？宇宙是个波动现象，现在科学家也发现了，但是没有佛法讲得那么清楚。

　　五祖听到这个，行了下面经就不讲了，你已经明白了。明白什么？释迦牟尼佛四十九年所讲的一切经，你全通达了，不但佛经通达了，世出世间所有的学术，你全通达了，没有一样你不知道，所以衣钵就给他。这是通达的人没问题，你什么都解决了，你的富有不是整个地球给你，那是鸡毛蒜皮，那一点点算什么？你所拥有的是遍法界虚空界，这是真的不是假的。但是在没有觉悟之前我们是凡夫，凡夫我们自性里面所有的东西你迷失了，你把它变质了，你一样都得不到，那现在我们生活怎么办？觉悟自性，好像我们回到家的时候，我们家里是个大家族，是个最富有的家族，你样样不缺。现在我们流浪在外面跟家人脱节了，家里所有东西一样拿不到，现在生活怎么办？不得已只好摆小摊子、摆小买卖来赚一点钱过日子，六道凡夫就是这个状况。这个地方就要晓得，财富人之所爱，你命里头有没有？你命里有的，丢都丢不掉；你命里没有的，你想什么方法，你也赚不来。这个道理我们中国古大德很清楚，夫子也讲得很明白，如果说是财富不是我用方法能追求得到的，那我何必去求它？我不如自得其乐，这是正确的。

　　财富，每个人财富不一样，不一样是财富是果报，果必有因，因是前世种的，这佛法讲的「欲知前世因，今生受者是，欲知来世果，今生作者是」。我这一生造作的，造的因来生果报；我这一生所受的，是过去生中的果报，你们看《了凡四训》就一清二楚。但是这个因是自己造的，所以命运自己可以改变，你只要懂得这个道理。我最初学佛，这章嘉大师教我的，因为我命里头没有财富，命里面也没有寿命，短命，这是很麻烦的事情，只有一点小聪明，所以章嘉大师就教我修因。努力修因，修财布施，因为财富是财布施得来的，不是想什么方法可以赚得来的，财布施。我就给他说，我生活很困难，我自己保自己都保不住了，我哪有财布施？章嘉大师问我一毛钱有没有？我说一毛还可以。一块？一块勉强还可以。你就从一毛、一块布施。一毛、一块怎么布施？寺庙里面常常有放生的，大家凑钱我们捐个一毛、两毛在那个时候，有人去印经我们捐个一块、两块还行，就从这样开始，真的愈施愈多。所以我这个财富，这一生当中所受用的是这一生当中修的，前世没有！是这一世修的。你看在那个时候买一本书都非常困难，现在我们布施送全世界的《大藏经》差不多到一万套了，怎么能想得到？我们现在向商务印书馆订了一百套《四库全书》，赠送国内的各个大学，都想不到，真的愈施愈多。法布施愈施聪明智慧就愈增长，无畏布施是得健康长寿。章嘉大师教我修这三种布施，我就真干，我也没有求果报，果报自然现前，这才是解决问题的。

　　主持人：没错。所以师父刚才非常精彩的一段，也就是谈到了，因为我们是告诉大家说在一个景气不好的时候，大家也许都会有抱怨，正如师父刚刚那一句非常简单的话，你有一毛钱吗？你有一块钱吗？懂得布施也许就是大财富，就是真正人生的大财富。马上回来我们来谈谈另外一个智慧的迷障，那就是感情的关卡，好像很多年轻的朋友都很难过。我们待会回来请教师父。

　　主持人：刚才我们听到师父帮我们开示到底什么是智慧，其实智慧就是要懂得舍、懂得放下。懂得你即使只有一分一毫，但是你懂得布施这就是智慧。但是这里面还有一个大问题，也是现代人其实很难跨过的就是感情这个关卡。我们其实也根据一些新闻的画面，还有一些统计的资料，大家可以看得出来。有很多人面对感情纠葛，他如果不是自己想不开，选择一个自我了断自杀来伤害自己，再不然就是用暴力去伤害跟他分手的对方，甚至还可能造成双方的同归於尽。所以在感情这个关卡上，要怎么样放得下、怎么样有智慧，师父也可以利用一点时间帮我们解释一下、开示一下吗？

　　净公上人：这的确是愚痴。

　　主持人：这也是一种愚痴。

　　净公上人：佛在四依法里头有一条告诉我们，在日常生活当中无论是学佛，无论是处事待人接物，要依理智不能依感情，所以他这句话说「依智不依识」，识就是感情用事。感情用事会出很大的偏差，因为感情不能解决问题。你认为自杀能解决问题吗？自杀不能解决问题，佛在经上讲得太多太多这个例子了。自杀的人他不知道六道状况，自杀的人死了之后中阴身他不能去投胎，他每七天要去自杀一次，你说他多苦！这叫自找麻烦，这哪里是解决问题？如果你再伤害对方，那你们本来是相爱的，最后变成什么？变成冤亲债主，生生世世冤冤相报没完没了，这个灾难就惨了。这都是愚痴到极处，不了解事实真相。

　　人跟人是缘分，真正懂得道理，所以这一点让我们想起来，我们也很难过，这是中国自古以来重视教育，中国人教什么？中国人的教育是爱的教育，现在失掉了。我们从古籍里面读到的，在尧舜时代，国家才正式设立官员主管教育，那个时候叫司徒，我们在古籍里面看到这个人名字叫契，就一个字，契是司徒管教育的。教什么？教伦理、教道德，就是伦理里头有一句「父子有亲」，这就是中国教学理论的原点。父子的亲是天性，你看小孩生下来，父母对他的爱，小孩虽然不会说话，你看他的眼神、你看他的动作，他对父母那种爱，天然的，没人教他的。所以我们古圣先贤讲教育，教育的第一个目标就是这种亲爱，天性的亲爱，如何永恒保持一生不会改变，这教育第一个目的。第二个目的，是这种亲爱把它发扬光大，让他能爱兄弟、爱家族、爱邻里乡党、爱社会、爱国家、爱人类，《弟子规》上说「凡是人，皆须爱」，所以中国传统的教育是爱的教育。那孟子又提倡一个「义」，这提倡得好，义是什么？这爱落实在家庭、落实在社会，应当要以义做标准。义是什么？合情、合理、合法。

　　所以「义者循理，仁者爱人」，儒家就用仁义两个字标榜了，孔曰成仁，孟曰行义。这是仁义的教育，五千年来靠这个教育维系了社会的安全，得到了长治久安的效果。现在我们仁义的教育没有了，亲爱的教育没有了，就是伦理没有了。我们讲道德，中国你看讲得真好，八德两个说法：第一个是古的说法孝悌忠信、礼义廉耻，后来有个说法是忠孝仁爱、信义和平，这两个说法里面有四个字是重复的，重复的去掉，十二个字孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平，这是我们中国的教学。我们的起心动念，言语造作不违背这个规则，这是中国人，社会这些问题全都解决了。所以中国传统的教育，可以救社会、可以救国家、可以救世界。

　　主持人：宪宏，我们刚一路听下来，做为一个我想我们两位一直在节目里面，直接受益於师父的一些开示，你怎么样用你的做一个现代评论家角度，来理解师父刚才特别谈到感情这一段、财富这一段的智慧。

　　杨先生：其实《红楼梦》里头有一句话很有意思，看似一个普通的表白，其实它里头有很多警语，「机关算尽太聪明，反误了卿卿生命」，那另外一句是讲到说「尴尬人难免尴尬事，恶人自有恶人磨」，怎么会变尴尬人？聪明人怎么变尴尬人？机关算尽不能放下，不知足、不感恩、不善解、不包容，没希望。

　　主持人：所以没希望。我们这样一路谈下来今天智慧的讲堂，其实最重要的目的，还是要跟大家一起来谈一谈，你知道在我们现在的世界里，有很多你认为可能是一个问题，钱太多觉得不满足，没有钱充满了抱怨；感情上面的事情，有了爱情你不知道珍惜，少了爱情你可能充满了怨恨，其实这里面都跟人类的智慧，我们设身处地的智慧是很有关系的。我们待会回来，再请师父就今天的「智慧篇」，给我们做一个小结论。

　　主持人：刚刚在中间空档休息的片段，我跟师父请教放下的智慧真的很难，师父点头说是。我就请教师父说，那同样是学佛，有很多人也许能够把佛学的道理，或是佛的一些精髓、佛的历史念到滚瓜烂熟，随时都可以引经据典的来谈，可是他也不一定能真正从中间取得智慧，师父也点头说没错。我就...(净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集)

愿以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。
尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。无争无求。清净平等。知恩报恩。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。随缘济众。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。
整个宇宙跟自己是一个生命共同体。整个宇宙一切众生，是一个生命共同体。人类处在一个地球村中，应该平等对待，和睦相处，互敬互爱，互助合作，共同构建人类命运共同体。







文章到此结束，谢谢您的阅读！敬请常念#南无阿弥陀佛#！祝各位福慧增长、六时吉祥、法喜充满！