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仁爱和平讲堂20221228

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樓主
發表於 2022-12-28 21:42:15 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
敬摘自《净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集》



身口意常行,清净十业道。
人知奉其上,君父师道士,
信戒施闻慧,终吉所生安。

愿诸众生永具安乐及安乐因,
愿诸众生永离众苦及众苦因,
愿诸众生永具无苦之乐,我心怡悦,
于诸众生永离贪嗔之心,住平等舍。

众生无边誓愿度,烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学,佛道无上誓愿成。

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法,百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持,愿解如来真实义。


仁爱和平讲堂-刻苦精神  净公上人、蔡诗萍先生、新竹县长郑永金  (共一集)  2009/6/24  台湾华藏电视台  档名:28-053-0001



  主持人:大家好,欢迎你再次收看仁爱和平讲堂,我是主持人蔡诗萍。今天我们跟往例一样,请到了净公上人老和尚跟我们一起,透过一个非常深入浅出的方式,来跟各位谈一谈大家很关心,又很希望能够从师父这边听到的一些教诲。今天我要跟各位谈的话题,恐怕也是这个社会,能不能够继续的往前走,非常重要的关键,就是吃苦耐劳的精神。为什么在这几年,随著台湾社会慢慢的富裕起来逐渐的丧失了?到底什么是刻苦耐劳?什么是一种吃苦的精神?我们台湾话也有说过,所谓「吃苦当作吃补」,也就是说其实如果你懂得吃苦的话,你将来要出人头地、要更上层楼,机会是很大的。什么因素导致了我们这个社会,逐渐的流失了非常好的一种特质。今天我们也请到了一位贵宾,介绍他以及介绍他所成长的地方,大家都会想到「刻苦耐劳」这四个字。我们来跟各位先介绍,政绩非常卓著的新竹县的县长,郑永金郑县长,县长你好。

  郑县长:主持人好,老和尚好。

  主持人:我刚刚说县长,只要一介绍县长来的地方,大家都马上说那个地方就是刻苦耐劳。因为客家人聚集的地方,包括县长自己也是客家人。其实客家人的吃苦耐劳,是非常有名的,我先请教一下老和尚,今天我们请到郑县长来,也是希望一方面谈谈他治理新竹县的一些想法。另外一部分就是他是客家人,客家人的这种刻苦耐劳,在中国文化里面是有名的。但是我刚才一开场先开了一个题,想请教老和尚帮我们开示一下,就是现在的年轻人一般来讲,你要叫他吃苦他也都不愿意。可是的确如果不经过一番寒彻骨的话,你大概就很难知道梅花的香味到底是什么?首先请教老和尚,为什么吃苦,刻苦耐劳在对一个人的成长,或对一个社会的进步那么重要?

  净公上人老和尚:客家你从这个名词,你就能够想到,他远离家乡,到别的地方去谋生,如果不刻苦他就不能立足,所以就造成了一种刻苦的精神。这种精神是美德,人应当付出自己的劳力,永远的刻苦,那你就永远立於不败之地。所以我们在世界各地,遇到客家的同胞非常多,他们能适合各种不同环境,都能够生存,而且都能够往前面发展。特别是保持了中国传统的伦理道德,在社会做出了一个很好的榜样,这就是他们对於人类的贡献,对全世界的贡献,这值得赞叹的。

  主持人:刚才老和尚帮我们开场,就直接点出客家精神,县长您自己在客家文化圈里面长大的。您可不可以跟我们谈谈,这种刻苦耐劳可不可以举一些小故事,这样一路走来,真的就是发自客家人的天性吗?

  郑县长:没有错。刚刚老和尚的开示,也给我们客家人定义,让我们非常的敬佩。身为客家人,老和尚刚刚给我们的提示,我们客家人更要发挥客家的精神。没有错,客家人他在五胡乱华以后,就一直居住、迁徙在不是河边,就在山边,所以这种生活的过程是非常的艰苦、非常的辛苦。但是现在台湾整个生活环境改变,这种生活已经在台湾,可以说是因为整个富裕起来就改变了。所以有满多客家这种刻苦耐劳的精神,其实我们也感受到,慢慢的都在改变。所以我们一直也跟我们的乡亲都讲,我们要惜福,老祖先以及我们现在的政府,大家的努力,让我们能够有一个好的生活,我们更要珍惜它。

  主持人:您自己是在新竹县从小长大的吗?

  郑县长:对。

  主持人:看著新竹县本身的变化,大概就很能够清楚的知道。其实随著科学的进步,社会的进步,经济的发展,这个社会大概一定是慢慢、慢慢往上走,可是那个精神,怎么样在不同的阶段里面保留下来,这是一个满重要的。以前我记得客家人非常重视一种传统,他们不管是在客家人的习俗里面,总是保留这种客家人的,硬颈的精神、节俭的精神,我到现在都还记得。因为我成长的地方,我跟老和尚报告,我住的地方在桃园杨梅,那我们往龙潭那个路上,就有一个三级古迹它叫惜字亭,那惜字亭顾名思义,就是客家人非常重视文化。所以他们任何一个有写字的纸,他们都不会随便丢掉、烧掉。他们就放在惜字亭里面,代表一种信仰,认为说他把这个字烧掉以后,它就会化为蝶舞,就会继续的飘散在我们客家的聚落上面。所以可以看得出来,客家人是非常吃苦耐劳,但是又非常重视文化教育的族群,这是一个非常特别的。所以请教老和尚,就说这种特质,刚才县长也说,随著经济慢慢富裕起来,环境慢慢一直在改变,它的确有慢慢的在流失当中。这部分老和尚有什样的建议吗?就是怎么样才能够让这种好的族群文化,能够保留下来?

  净公上人老和尚:这是一个教育的问题,中国五千年来,这个传统文化一直能够保存到今天而不衰,就是靠教育。今天全世界,整个社会的动乱不安,造成许许多多的危机,原因是什么?就是大家把教育疏忽。所以中国教育能够救国家,能够救民族,能够救全世界。世界上许许多多志士仁人、国家领导人、专家学者,在这三十多年当中我能够理解,他们在寻求如何能够化解冲突,帮助这个世界恢复到安定和平,可是就是找不到。那我们有这么一个缘分,这个缘分也是祖宗之德,上苍安排的,有这么个机会参与了世界和平组织,参与了国际上由联合国主导的和平会议。我们把老祖宗这些东西,向与会的这些同仁们做详细的报告,他们听到之后说闻所未闻,从来没有想到,也没听说过还有这么好的东西,听了都欢喜,但是最后他怀疑。我们常常会后在一起聚会聊天,他说「法师,你讲得很好,我们都能赞成,但是这是理想恐怕不能落实。」所以这信心危机,这才叫最严重的问题。

  所以在今天社会,大家相信科学,科学最重要的拿证据来,你有证据,他就相信,我们必须把中国传统文化把它做出来。所以我在汤池做的实验点,是为联合国做的,让这些会友们真正看到,中国传统这个东西在现在还是管用。我们做那个时候,想像当中应该二、三年才能看到效果,没有想到不到半年效果卓著。使我们肯定两桩事情,第一个人性本善,《三字经》讲「人之初,性本善」,一点都没错。第二个发现什么?人民怎么是这么好教的!怎么一教他良心就发现,一教他就回头,再不愿意做非法的事情,觉得做非法、违背良心是一种耻辱。所谓良心发现、良知发现,这靠教育。我们还只用了一样,一个法宝《弟子规》,儒家的扎根教育用了这个。实际上中国传统社会上它用三个根,传统文化离不开儒释道,儒的根是《弟子规》,道的根是《感应篇》,佛的根是《十善业道》,三个根都要教才能够扎得住。如果单单只有《弟子规》,儒家这个东西没有佛、没有道,佛讲心性,道讲因果,没有这个,容易流於很浮躁的、表面的,表面化。如果是有心性、有因果,他从内心里面发出来,那个力量就大了。所以中国维持五千年长治久安,是靠这个扎根教育,起了这个作用。

  所以现在我们汤池做了,很难得,真是祖宗之德,三宝加持,能有机会在联合国做出详细报告,那感动到参与联合国的,一百九十二个国家代表都希望来考察、来学习。所以中国环境,现在宗教还不能够在社会上普遍宣扬,这受限制,所以我们只用一个《弟子规》。在台湾就没有这种限制,在台湾儒释道都可以做。所以现在马来西亚他们做,儒释道都能做,开始做了。台湾能做肯定能做得更好,成绩会更卓著、更显然。这种东西介绍给全世界,确实可以帮助化解社会上种种冲突。譬如头一个夫妻冲突,离婚就夫妻冲突,父子冲突、兄弟冲突、邻居冲突,乃至於到最后国家与国家、族群与族群的冲突,都能化解,没有不能化解的。所以我们相信人性本善。

  主持人:您刚刚这样谈就让我们想到,这种文化的教育在中国的过去,不管是富甲一方的有钱人,还是贫困的农家子弟,大概都是他们传家的,往下面传递教育的很重要的理想。像客家人常常讲的一句话,「晴耕雨读」,客家人一直标举这个,即使是有钱的,或者没钱的。这个话翻成白话,简单的讲,就是晴天就好好的去耕田,做农事;下雨不能做了,就回家读书,就开始传递文化的想法。县长可不可以跟我们谈一谈,您成长的过程当中,您的家庭或您的家族,是怎么样传递这种客家文化的教育?

  郑县长:好,我刚刚听了两位给我们很好的,对於客家人真的是一个非常好的意见。我是典型的客家人,因为事实上以我的出身背景,没有任何政治背景,没有什么财团背景,我是佃农的孩子。初中毕业以后,就在竹东妈妈开的一家小吃店,做「今大小吃」。所以非常艰苦的环境过程,当然我们会很珍惜它。客家人的刻苦耐劳,我想从这个环境,让我们感受到说除了要诚实、努力、勤俭之外,当然就刚刚您讲的,诗萍兄所特别提到「晴耕雨读」。所以怎么样让我们下一代要更好,唯有就刚刚老和尚也讲,一定要勤读书,在教育方面一定要去扎根。所以我当了副议长,我才去念高中夜间部,我当了议长我才去念大学夜间部,现在念博士班,十二月一卸任,我就要再去念博士班。

  事实上我到县政府,尤其当了县长以后,刚刚老和尚提示的绝对是正确的,我们中华传统五千年的文化,伦理道德教育,让我们现在政府应该要做得更多。新竹县政府我们这几年,除了著墨在教育的政策,我们第一个先做国中、小营养午餐免费。因为我们有两个山地乡,怎么样让小朋友吃好、吃饱,吃到健康,没有后顾之忧。以前我们是在念书的时候,念小学、国中是有一餐没一餐,那种环境之差,实在是现在想起来,我们都会觉得说,怎么会生活在那么差的环境中。所以我到县政府,我实施国中、小营养午餐,妈妈常常跟我讲,「要将心比心」。所以我们的营养午餐,现在是做到没有炸的,没有煎的、炒的,只有蒸的、煮的、卤的。一个礼拜我们还做一次素食,我们推动新生活运动,来替代伦理道德教育。新竹县这几年的教育,应该算是很成功,我们也有做很多的乡土教学。还有勤洗手,要保持口腔的清洁,就是让小朋友他有竞争力,不光是在知识教育之外,我们要让他的身体更健康。我们这几年,在新竹县推动的国中、小营养午餐,我们也感到很安慰的,就是明年教育部要实施全国国中、小营养午餐。我们一直认为以现在这种的生活水平,家庭和经济所得,事实上实施国中小营养午餐,可以照顾到更多需要照顾的小朋友。而且统一在做的时候,我们营养午餐的执行秘书、老师、校长,大家都一起来监督,真的是让小朋友吃好、吃饱,又吃到健康。

  主持人:吃好、吃饱又吃到健康,那体力的劳动呢?我记得我们小的时候都一直强调说,要四育均衡。像现在您在新竹,因为新竹县它有山地乡,所以基本上它跟纯粹都会的台北市,是不太一样的。那在体力的劳动,或者是在生活的规律上面,您也有花一点心思,去希望县内的教育能够做得到吗?

  郑县长:所以我们德育智体群美,我们一定要给它均衡去发展,当然中央的常态编班的部分,我们新竹县是完全要符合中央的要求,可以说是有教无类,我们全力要把这个工作一定要做好。每一个小孩子,就刚刚老和尚讲的性本善,我们不会放弃任何一个小朋友,一定要要求老师把这小朋友要教好。所以营养好、体力好,我们就要求他们运动,我们今年初,体委会做二十五个县市的健康运动人口,新竹县是成长最多,全国排第一名。

  主持人:头好壮壮。

  郑县长:对,身体都很健康。而且最重要在伦理道德教育,我刚刚讲新生活运动,我在一上任的时候就全面推动。现在教育部还要花十二亿去做「有品运动」,我想新竹县我们是没有花任何一块钱,而且我们还实施国中、小营养午餐。怎么样让下一代比我们更好,这是我一直在思惟的。自己从小没有办法去念书,甚至中午的这一餐有时候有,有时候没有。所以妈妈一直鼓励我说,应该要去做国中、小营养午餐,免费的。尤其像两个原住民乡的小朋友,那真的更是重要。所以我们两个原住民乡的小朋友,我们这几年技职证照考试,全国有五十九个乡,新竹县的录取率是最高,去年高考的榜首还在我们尖石乡。所以这几年我们在品德教育,还有学校的这些教育,我们是非常的重视。刚刚老法师特别强调的人性本善,真的,我们也要求学校,一定要把品德教育、伦理道德教育要做好。

  主持人:您知道吗?老和尚,我刚刚在听县长这样谈的时候,心里面就有两个很大的感动跟感触,一个就是说真的是苦过的人,辛苦过的人,他才知道什么叫做苦。所以他将心比心的时候,他就比较能够知道说怎么去照顾。特别您提到说两个原住民的山地乡,怎么样去让他们吃得饱、吃得好,我觉得这是很让人感动的,因为您会想到自己小的时候的贫穷。另外一部分,也就是我刚刚特别多请教县长,就说他重视的新生活,也就是某种程度的伦理道德教育,也重视身体的训练。在《弟子规》里面,对这些东西都有些讨论,我想老和尚,您可不可以谈一下两个问题,一个就说从政的人怎么样将心比心?在中国文化里面,我们从《论语》、从《孟子》里面都看得到,他们都在提醒执政的人,要将心比心去感受。另外一部分,就是怎么样从《弟子规》里面的一些训示,能够跟现代的教育结合。我觉得刚刚县长也做了一个示范,他虽然不讲伦理道德教育,可是他基本上,就是新生活教育的一种示范,老和尚对这两个问题怎么看?

  净公上人老和尚:人真正要想过幸福美满的一生,我们老祖宗不但是有好的教诲,而且做出来,做了五千年,这个我们不能够疏忽。五千年的智慧,五千年的方法,五千年的经验,五千年的效果,这要疏忽掉那就太可惜。实在讲祖宗给我们东西很简单,你只要真正把它做到,这个教育不一定在读书,不读书也受了很好的教育。我的母亲就不识字,没有念过书,她很懂得教,教什么?教伦理,五伦、五常、四维、八德,这是将来你无论是什么身分,无论从事哪个行业,只要你有这底子,没有一样你不会出人头地。所谓「行行出状元」,状元怎么出的?就是从这个根里头出来的。五伦是你懂得人与人的关系,我跟父母是什么关系,我跟兄弟是什么关系,夫妻是什么关系,领导跟被领导这君臣关系,你把这东西弄好,懂得了,懂得怎么相处。五常这是总的原则仁义礼智信,四维是礼义廉耻,八德是忠孝仁爱、信义和平。人如果能够说是起心动念、言语造作,都不离开这四个大原则,这个人就是圣人,圣人哪有不快乐的!哪有不自在的!所以这个与贫富没有关系,与贵贱也没有关系。孔老夫子是个平民,这个生活条件最差的是颜回,夫子都赞叹他,颜回的这种生活,别人的时候忧虑,颜回是不改其乐,他天天快快乐乐的,为什么?「学而时习之,不亦说乎」。把你所学到的,学到的就这个东西,就是伦常道德,就学这个,他能够做出来。

  所以最重要的,讲孝,我就真把孝学到,学到你对待父母你能够尽孝;讲忠,你对於国家能尽忠,你对於你自己工作能尽忠,你对於你的领导能尽忠。你要做出来才有乐趣,做出来才有效果;如果做不到,光讲没用,光讲是什么?是学术。所以像我过去,我在剑桥大学、在伦敦大学,跟他们汉学系的这些研究生们,跟他们的教授做报告,跟他们交流,我就说你们今天所学的是儒学、道学、佛学,你们搞这个。你们可以用中国传统的典籍,去拿博士学位,将来也是名教授,也是汉学家,可是你们不可能像我这么快乐。什么原因?我学的跟你相反,怎么相反?你看你们搞儒学,我学儒。两个字,中国人从这边念过去,学儒,儒学。我从这边念意思就不一样,学儒那就要学孔子、学孟子、学颜回,你才有乐趣;学佛,你要学释迦牟尼佛;学道,你得要学老庄。如果你是搞反过来的话,是儒学、道学、佛学,把这些典籍当作一种学术来研究,与你自己思想、生活不发生关系,你这里头真正东西你得不到,可惜了。所以我们今天特别要强调的,老祖宗教给我们,教一个字,我一生学这个字;教一句话,我就学这一句话。老老实实,踏踏实实真的其用,这用就是不亦悦乎,所以学。习,习就是落实,你要不落实的话,那个乐趣、味道你得不到,叫法味,佛法叫法味,法喜充满得不到。得到这个真乐,所以这个与富贵贫贱,一点关系都没有。

  主持人:您刚刚这样讲,老和尚在谈的时候,我突然想起来宋朝有一位诗人有个句子,「富贵不淫贫贱乐,男儿到此是豪雄」。它这个句子里面很有意思,意思就说富贵你有,但是你不浸淫;贫贱,如果你碰到贫贱,你也不会觉得自己很哀戚。这时候你就是大英雄,你就是一个男儿,就是豪雄。我这边请教县长,为什么我一直很想提这首诗想问您?您看您小的时候苦过来,虽然说现在一路这样上来,也当过地方的议长,也当了县长。在财务上面,当然比不上那些富甲一方的那些大企业家。可是就一般的标准来讲,您看您也走过了您最贫困的阶段,也当到了一个地方的首长,用过去来讲的话,就是地方的诸侯,当了百里侯,这都是很高的成就。你怎么样让自己还保持纯朴的本性,刻苦耐劳的这种家风,你是怎么样用这方式来教育你的下一代。因为您的母亲,就像刚才老和尚说,他的母亲教育他一样。我们那一代的母亲或父亲,就算没有受到什么知识,可是他们有些想法,那些想法就是我们说的,中华文化里面的一些精髓,所以他就告诉你说不要做坏事,要安於贫穷,要努力的出人头地。可是当我们的孩子是相反,生长在比较富裕的环境,比较好的、物质比较丰富的环境。您会怎么样跟您的孩子,去传达这种家风,客家人的精神?

  郑县长:其实父母亲给我们是非常大的影响,爸爸妈妈当我们在做生意的时候,他就一直跟我们讲,你一定要诚信待人。当你有职务、有职位的时候,你更要去想想需要帮助的人,要将心比心。所以当到县长,我也是知足常乐,也要去想说,你今天为什么有这个职务跟职位,就是乡亲给你的,当然你更要珍惜它。所以不贪不取而且要戮力从公,全力以赴。事实上我当了八年县长,出国总共不到七十天,几乎没有礼拜六、礼拜天。因为我个人也不喝酒、不打牌,没有这些不良嗜好,天天都是为民服务。因为我知道我自己的出身背景,是一定要继续为民服务,让县民给你有更多的肯定。所以只要一到选举,乡亲这种热情的支持你,你就会感受到客家人这种观念、理念,一方面治县,二方面坚持自己的理念原则,就是形象、操守、品德,来把这个工作做好。那为民服务的工作,就是妈妈常常强调的,要将心比心,所以任何一位乡亲来告知我们,或者是说当我们的政策要做的时候,我们都会去做很多的考量,是不是恰当?或者是会不会影响其他的人?当然我们客家人,有一种硬颈的这种说法,硬颈的精神就说有所为、有所不为,我们坚持做对的事,而且要把它做好。

  所以从政当民意代表二十年的时间,当行政首长有八年的时间,事实上我很坚持的有四个字,就是「感谢拜托,拜托感谢」。另外我到县政府,我当二十年民意代表,我就形象、操守、品德,绝对是我的坚持,到县政府我就用关心、协助、服务、诚实、务实、踏实,努力认真跟用心来做我的座右铭。当然这些我们时时刻刻一定要警惕自己,得来不易,我们要做人民的表率。所以你更要以身作则,教育自己的子女之外,要给很多的,像乡镇长、议员、代表、村里长,他都在看你这个县长怎么去做。所以让我感到满安慰的,就是这么多年,真的是整个新竹县的建设改变,乡亲对我们也是满支持,也满肯定我们。所以我想自己一定要坚持知足常乐,而不贪不取,而且要努力把工作做好。也就是一张选票一世情,这样的精神来为民服务。

  主持人:所以说它靠的一定程度,还是要靠一种自我的要求,一种自我的自律,特别您刚刚讲的有所为跟有所不为。可是我很好奇,有所为跟有所不为之间,这个界限有时候怎么去判断?怎么去拿捏?您怎么知道自己有所为是对的,有所不为也是对的,这个拿捏有时候要怎么拿捏?特别在地方人情的政治,那么重的一个地方政治里头,有时候是很不容易拿捏这个分寸的,所以就很容易得罪人。

  郑县长:就像我有时候跟我的同仁,公务员的同仁,我常常会告诉他们,一个为民服务,一个图利。也许就刚刚诗萍兄讲的,有所为、有所不为会很类似,我们为民服务,当然老百姓乡亲要我们做的事情,我妈妈常常讲将心比心。因为乡亲来找我们,我们大概知道可以不可以做,我们要帮助他。在公务员的立场,我们又要跟公务员讲,说你要依法行政,但是又不能把为民服务的这一方面抛开,这样的话会造成民怨。所以沟通跟协调,也是我从政一个非常重要的理念,当然我自己本身也要有智慧跟判断力,就是有所为、有所不为,在这个定位上你一定要拿捏好,否则的话,一来一去会落差非常的大。整体在新竹县这八年整个地方的建设,事实上我们有满多的乡亲也肯定,因为新竹的发展大家看到了。我应该讲说整个有所为的地方,整个新竹县未来的二十年、三十年都已经规划好,科技文化大学城,整个在新竹县三个园区、四个大学,都已经完成。而且整个地价都调整起来,都一直往上攀升,我们所为的工作,应该政策都做对了。当然有一部分,有一些是可能对乡亲有所影响,对地方有所影响。像新竹县没有八大行业,没有汽车旅馆,没有电动玩具,没有这些网咖,绝对没有的,这就是我们不为的地方,坚持。当然另外民意代表有些还是会来讲,但是我们绝对坚持这个理念,纵使有任何再大的压力,我们都会讲,像电动玩具、汽车旅馆只要有,我都讲你就是第一张的证照。其实我八年来我一张都没有发,我一定会坚持下去,虽然在司法性上他们是合法的,但是对地方社会的观感不好,我们就会坚持。

  主持人:好,所以有所为跟有所不为,我为什么多请教一下县长,就要听听,让老和尚听一下,然后给我们一点分析,就是说对一个政治人物也好,或对一个一般民众也好,这个有所为跟有所不为之间,其实是一件不容易的事情。有时候我们常常会被人情,你的亲戚来找你帮忙,你的乡亲来找你帮忙,对你有恩的人来找你帮忙,这时候你敢不敢说,这个事情我有所为、有所不为,有时候真的很难。所以老和尚您怎么看待,看待一个有所为跟有所不为的分寸?

  净公上人老和尚:我们老祖宗教我们,一个行政领导人,今天不但是行政,任何行业公司老板都是领导人,领导人他的天职有三个字,「君、亲、师」,他如何能把就像在一个县里面,把我全县的县民领导到哪条道路上去,这是君。亲是我要怎样帮助,今天讲经济能够往上提升,让他在生活上能过著好日子。后面还有个师,我要怎样教导他,教导什么?教他觉悟,教他开悟,所以这是非常重要。苦与乐在佛法里面讲,苦是从哪来的?苦是迷惑来的,因为你迷惑你就会想错、会做错,就带来一些苦难。如果觉悟了的话,那你的思想正确,你的做法也正确,你会带给自己、带给别人,都带给他幸福快乐,所以这很重要。这三个最重要的还是师,还是教,我们中国文化的特色是教育,是伦理、道德、因果的教育。这五千年你集合起来看,这个东西了不起,它产生很大的作用。在过去帝王时代,教育是摆在第一的,所以「建国君民,教学为先」。它政治体系里面第一个是教育,礼部,礼部就教育部。所以说我们从这里去看,可以用现在的话说,所有一切都是为教育服务,都是为教人好而服务。

  中国教育,是爱的教育,原点是父子有亲,这个亲是天然的,这是性德。教育第一个目的,怎样把父子的亲爱永远保持,一生不会变质,这是中国教育头一个,所以父慈子孝这是根本。然后这个爱怎样能够发挥,你爱兄弟、爱家族、爱亲戚朋友、爱邻里乡党,扩大的时候爱社会、爱国家,到最后「凡是人,皆须爱」,爱的教育!所以这个族群是和平的,五千年来没有听说中国跟外国人打过仗,在历史上找不到,这是和平的民族,为什么?爱的教育。这个教育在今天向全世界发扬光大,每个人都会欢迎,每个人都能接受。所以说我们只要把这个教育办好,什么问题都解决。中国把科技这个东西放在后面,把伦理道德,就是我们今天讲素质教育它摆在第一,把人教好了,所以人是教得好的!这个领导人带头干,我教孝,我尽到孝,大家看到,上行下效,这就是做好榜样。我的家庭,所以我们今天讲个人,要在人当中做一个好人;我是哪个行业,这个行业里头最好的人。我的家庭,是所有家庭里面第一家庭;我的行业,是所有行业里面是个标准、是个好榜样,这就成功。所以这是真正把核心找到,那你这一生没有白过,过得有意义、有价值。

  主持人:老和尚刚刚这样一谈,我觉得某种很清新的社会,要回返一个非常有秩序的、非常安静和谐的社会,答案都出来了!企业,如果能够在做生意的人,把自己公司经营成是一个好的公司(好的榜样),一个家庭的一分子,把家庭就变成一个好的家庭,个人做一个好的人,其实每个部分好,就是一个好的社会,这个答案就很清楚。所以可见这些东西我觉得是事在人为。

  净公上人老和尚:事在人为,不错!

  主持人:老和尚您知道吗?县长因为他年轻的时候,家庭的因素,所以他在年少读书是很不顺利的。但是他后来就一边从事民意代表,还有政治的公职,他一边再回学校去读书,他今年两任县长卸任以后,他就要回去念博士班。我为什么要特别提这一段,因为对一个县长来讲,他现在的年纪,他去念个博士班,其实他真的就无所图。因为如果你是二、三十岁,你可能是要念个博士,有的还有点虚荣;或者三、四十岁,你可能要藉著博士,去踏入政坛什么的。可是对县长来讲,在地方政治上已经做到最顶,议长也当过,县长两任也做满。可是这时候再回学校去念博士班,等到博士班拿到以后说真格的,你说真的会像年轻人一样,找个大学怎么样来教书什么的,那都不是在你的想法中。所以读书本身就是一个快乐的事,显然是这样子的。所以能不能也跟我们谈一下,因为刚好跟我们客家人文化的「晴耕雨读」,某个地方也若合符节,就是说县长您为什么会对读书这件事情,愈来愈有兴趣,而且会这么样乐此不疲,从硕士一直读到要念博士班。

  郑县长:其实读书,我是说读书,唯一任何人拿不走的,读书对自己是绝对有最大的帮助。我当议员、副议长,当到立委的时候提升问政的品质,从读书方面,你可以了解到更多在学术方面。所以我在当县长的时候,我去念中华大学的科学管理研究所,很多的老师把他们的学术学理上告诉我们,让新竹县,我们在治理县政的时候,像策略联盟,我们把大新竹地区,就新竹县市还有园区,它有三个行政区。我回去当县长以后,我就请新竹市长、园区管理局局长,我们三位所长三个月开一次首长会报,就是把新竹成为一个科技城,可以减少很多的这些叠床架屋,事实上可以事半功好几倍。所以老师要我们把策略联盟一定要做好,我们把新竹县市整个规划完成。另外我们都市计划的这个部分,我们现在新竹县事实上区段徵收,我们做得最成功,可以说是藏富於民。光地主我配回去土地的产值,差不多五千亿。所以新竹县竹北这边,很多闽南话讲的「田侨仔」,就是土财主,五千亿。我们创造的财富藏富於民,把整个地方的治理、交通、都市计划,可以说是让我在念书读书,可以去很冷静的思惟,我更多的对县政的推动。

  对於在教育方面,我们也认为说,唯有把教育的工作做好,才能够让下一代更有竞争力、更茁壮,自己本身没有办法念书,我们怎么样让下一代更好。所以我在教育的资源上,我们是全国排第三名,就是投入在教育的经费预算里面,我们是全国排在第三名。虽然县的财政是不好,但是我们也是被边缘化,因为县市分家以后,精华都在新竹市,我们变成一个十三个乡镇典型的农业县。但这几年新竹县整个改变,除了在我们实务的经验上之外,从书本上我们跟老师做很多的讨论,老师也会告诉我们满多他们在学术上的这种理念,跟我们实务上一起结合去做,可以事半功倍。所以新竹县这七年的改变是非常的大,整个变成一个科技城,一个大学城。未来有四个大学,台大、交大、清大、台科大都要在这边设校。三个园区像新竹生物医学园区、台湾知识经济旗舰园区,科学园区第三期,就在我们新竹县。整个区块这种的规划,未来医学中心,马总统也讲这医学中心我们在这边要花两百亿,政府要投资两百亿成为亚洲第一,最好的一个教学医院跟临床的,整个结合地方会成为一个高等研究园区,结合产官学园。就是因为我在学校念书以后,我才发觉到整个县政的推动,跟你的知识的这一方面的领域,知识,经济的领域是非常重要。当然刚刚老和尚开示讲的,更不能忘本,伦理道德教育,事实上我们在读书,我们在学校,老师给我们很好的这些观念。

  主持人:换句话说,教学相长,边学那些老师们在教你的同时,你也把他们教你的理念,转换到实际的县政上可以用的。同样的你自己学的,随著自己的知识逐渐的提升,你对於县政的未来愿景的规划,也有了知识当作背景。我觉得这充分证明,读书最快乐的一件事情,就是你对它无所图,无所求的时候,它反而有更大的妙用,更大的一个深刻的知识的回报,这才是最快乐的一件事情。

  郑县长:非常正确,所谓「传道授业解惑」,老师他告诉你这些除了他自己本身的专业,他还可以把他自己得到的经验告诉你。然后我们自己回来县政府,我们就在这方面去做更多的这些推动。

  主持人:这就是老和尚刚才讲的,「学而时习之,不亦说乎」,快乐就在这个地方。老和尚,最后还有一点时间,刚才我们听县长一路聊他这种刻苦耐劳的一生,然后前面非常贫困的年轻日子,然后慢慢这样一路,真的是「吃得苦中苦,方为人上人」。老和尚可不可以在最后用一点时间,跟我们所有的朋友,特别是年轻朋友,我觉得重要的,是说不要让年轻朋友看到我们在谈,这就说你们几个老先觉,老前辈在那边讲人生过去怎样苦,那我们现在就已经日子都过得比较好。老和尚可不可以告诉我们,对他们这种年轻一代,我们所谓的草莓族,出生的物质生活也不错,基本条件都没有以前那么差,也相对的台湾这几十年是很和平的、很安定的。怎么跟他们来谈一谈,人生要吃一点苦,才能够方为人上人,就这个部分要怎么样跟他们讲,他们才听得懂,老和尚可不可以帮我们开示几句?

  净公上人老和尚:现在交通便捷,资讯发达,任何一个人都应当出去旅游,看看那些贫穷落后的地区,你就晓得我应该要吃苦。如果我们这种富裕生活,你去看到人家没有吃的、没有穿的,贫病交迫没有钱医疗的,看到这个你能够看到人间地狱,那个心情就不一样。所以说富贵人家的子弟,更应当常常去了解这些环境,到最落后的、最贫穷的地方去看,激发你的慈悲心,激发你善良的心,所谓说本善的心能够激发出来。不亲自看到很难,听报导的时候,这是无关痛痒。所以人看到之后要立志,我到世间来干什么?我要来救人。救什么?舍己救人这种悲心,悲天悯人的心能生出来。我这一生无论从事哪个行业,我不为自己,我们很平常的生活能过得去就行了,有多余的收入都去帮助人,他才肯做这种事情,这就是圣人,这就是佛菩萨。各行各业都是佛菩萨,各行各业都是圣人,都是贤人。

  所以个人,做一切众生的好榜样;在行业里头,我做一切行业的好榜样。家庭,家庭要刻苦耐劳,能够省一点,你看了凡先生家里面做的丝棉袄,把丝棉卖掉,买棉花的棉袄,多买几件他救救苦人,他说我们穿得暖,你看看别人没有穿暖。所以从这里说家庭,给家庭的一个好榜样。如果一个县,我们这个县是世界上最好的县,做到什么?现在物质上、科技上那不谈。你真正能做到路不拾遗、夜不闭户,你是世界上最好的县。现在全世界都希望有安定和平,你做出这个样子世界第一,全世界县市长都要到这来观摩,都要到这边来学习,成功!所以我们自己本身做好会影响到全世界,会影响到整个社会,这才真正能解决问题,这真正替天行道,为天下人服务,做出一个最好的样子。

  主持人:我觉得这是一个,我想今天也是老和尚对县长您最好的肯定,因为把一个县能够治理好,其实就等於是从佛家角度,就是佛菩萨。县长可不可以有一点感言,我们最后一分钟了。

  郑县长:为政之道,真的是要苦民所苦,现在马总统一直讲闻声救苦,事实上怎么样让人民生活得很安心,又很快乐幸福,这个政策跟方向是非常重要,观念也非常的重要。当然整个我们新竹县连续四年,是全国失业率最低,从九十三年,九四、九五、九六,到九十七年我还是全国失业率第二低的。就是家户可支配所得储蓄存款率,我们也排名都在五名之内,也是很不容易。

  主持人:那很不容易,因为它是个农业县。

  郑县长:对,是一个典型农业县。所以怎么样让人民去安居乐业,这实在是我们要继续再努力的。那我们新竹县的规划,政策计划,事实上我们最重要,就是要为民服务的工作做好,就是关心、协助、服务。老和尚特别讲的,去看看那些更需要帮助的人,我们怎么来给他协助,看了以后,你就会感受到我们当个县长,你要做更多的事情。

  主持人:今天听了老和尚,还有郑县长的对谈以后,我自己有很大的感慨,因为我觉得,我得到一个很大的收获。就是说不管这个社会怎么样的富裕,它一定有相对贫穷的一群人,你总是要看到比我们相对贫穷的那一群人,那个角落的时候你自然慈悲心就出来,比较的慈悲心就出来。如果能够把这个慈悲心,再转换成实际的行动,我觉得老和尚说得很好,每个人都可以做佛菩萨。非常谢谢净公上人老和尚,谢谢您;也谢谢新竹县的县长,郑永金郑县长,谢谢您。也谢谢各位收看,我们下周同一时间再见。   
   
   


愿以此功德,庄严佛净土。
上报四重恩,下济三涂苦。
若有见闻者,悉发菩提心。
尽此一报身,同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜,求生净土。

祈愿:
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。无争无求。清净平等。知恩报恩。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非,欣乐人善。关怀照顾,言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。随缘济众。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德,回向法界一切有情,所有六道四生,宿世冤亲,现世业债,咸凭法力,悉得解脱,现在者增福延寿,已故者往生净土,同出苦轮,共登觉岸。
整个宇宙跟自己是一个生命共同体。整个宇宙一切众生,是一个生命共同体。人类处在一个地球村中,应该平等对待,和睦相处,互敬互爱,互助合作,共同构建人类命运共同体。







文章到此结束,谢谢您的阅读!敬请常念#南无阿弥陀佛#!祝各位福慧增长、六时吉祥、法喜充满!


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