仁爱和平讲堂

wlxg20130220

敬摘自《净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。


仁爱和平讲堂-多元文化教育与人类和谐社会之路（南风窗杂志专访）　　（第二集）　　2005/6/30　　香港佛陀教育协会　　档名：28-016-0002



　　记者：法师您好。

　　净公上人：您好。

　　记者：昨天您讲到国际争端、族群对立的根本解决之道，是通过道德教化，这点我非常理解也非常的认同，长远来看理应如此。但是我们看当下很多的国际纷争，往往是因为很多现实的资源争夺，譬如说土地资源、能源资源，等等资源的争夺和权益受到侵害而产生的。最典型的像巴以的冲突，很多年来无休无止，好比说一些邻国之间的一些纷争。拿反恐来说，如果美国攻打伊拉克，这似乎很难向世界人民所交代，因为没有充分的理据；但是如果不出兵，布希好像又很难向本国的受难民众交代，他的选票也可能失去，两相比较，他站到本国的国家利益角度做出这样的一个选择。

　　对於战争来说，有非正义的战争也有正义的战争，如果受到侵略，是不是理所当然应该去反侵略、应该反击？如果观察整个国际关系的发展史来看，推动国际社会发展背后的力量，往往是国家的利益，这也是一个直接的推动力。无论这个国家它是抱著和平的一个诉求，还是蓄意要发动战争，背后总是有国家利益的根本驱动。如果说以国家利益为根本驱动的这个格局不改变，就很难想像哪个国家它是基於整个人类福祉去发展它的国际外交、发展国际关系等等，这您怎么看？

　　净公上人：现在世界局势使我们想到很像中国历史上的战国，孔子是生在春秋时代，春秋以后就是战国，孟子生在战国时代，他们相去大概是一百年的样子。我们读《论语》，尤其是读《孟子》，孟子就非常感慨那个时候国际上的一些争端，无非都是为了自利，自利当然就伤害别人利益，所以这种冲突造成那个时代的乱世。好在还有一些真正有德行，所谓是「圣人之徒」，像孟夫子，这是圣人之徒，出来到处宣扬仁义的理念。他也是周游列国，见到不少国家的领导人（在当时的诸侯）宣扬他仁爱和平的一个理念。可是有谁听他的？都是顾虑到眼前的利害，所以你看演变到最后秦统一六国。可是不知道行仁政，这是讲武力统一，秦十五年就亡国，很难得后来有个汉朝。

　　汉朝知道武力不能解决问题，那秦就是很好的榜样，所以汉朝就接受古圣先贤的教诲，完全从事於和平的方式，伦理道德的方式。「建国君民，教学为先」就是那个时候提出来的。《礼记》实在讲是战国时代，秦汉初期提出来的，「建国君民，教学为先」。尤其是汉武帝制定了中国的教育政策、教育哲学，这从那时候建立的。在本来孔孟跟诸子百家的地位是平等的，没有特殊，是因为汉武帝在诸子百家里面，特别选定孔孟作为中国国家教育的主导思想，所以它就特殊了，这就以后变成万世师表，那在百家之上。所以这我们想，孔孟他们自己也是想像不到的，这都是他们一百年以后的事情。

　　这个政策制定了之后，一直绵延到满清末年，我对这个事情早年我就很注意。因为中国在这两千年当中，汉到今天两千年，两千年当中改朝换代，这里头经过外族入主中国，蒙古人、满清人，朝朝代代都有兴有革，唯独教育政策没有改变，这是个奇怪事情。蒙古人入主中国，没有改变汉武帝的教育政策；满清人没有改变，不但没有改变，全心全力拥护来落实，所以造成清朝康熙、雍正、乾隆的盛世。那是在这个地球上是一等一的国家，在那个时代，多么兴旺，完全是孔孟学说的落实。

　　所以今天比战国、比孟子那个时代，整个世界的混乱超过当时一百倍都不止。那个时代讲是危机重重，真的还没有到世界末日，今天这个社会是走向世界末日。所以我们想到汤恩比博士的话，那真是我们佩服他确实有远见，确实不愧为是历史哲学家，他能够见到的，他也能提出建议。那个建议，真的，今天当然儒家的学术思想最重要的是四书，这四样东西多好！确实能够拯救二十一世纪的灾难，可是怎么落实？你要落实在家庭教育，这就是我们讲到中国教育的特色，家庭教育。我们怎样唤起大家能够觉悟过来，家庭教育是从本身做起。所以我参加国际会议，我在会议上大声疾呼，外国人讲消灭冲突，消灭是对立；我们中国人不讲消灭，我们中国人讲化解。化解是温和的，消灭，我要把它灭掉，你看看这个东西人家怎么能服气？灭不掉。你就是把他杀了，杀了我们中国人懂得，信仰宗教的人都懂得有来世。

　　美国人有个预言家凯西，这西方人都知道，他是个睡眠的预言家。他一生给人家治病，什么疑难杂症他都能治，他一生治了一万四千个病例，完完整整的记录，他自己有一个图书馆收藏，全世界现在还有很多人到那里去研究。我们读了他的东西，读了他这些报告，所以我们知道，就像《楞严经》上所说的，他那个能力从哪来的？鬼神附身，是鬼神附身借他的身体来替人治病，可是这个鬼神是个很好的鬼神，很善良的。这是我们中国人讲神通。你看有人问他，赌博的时候下哪个注会赚钱，他就不说，他不会教人做坏事；你要是真的有些困难问他，他给你解决。

　　他能够追到你的过去世，你再过去世，我听说好像有一个最长，他追到人家八十世之前，四千年前，你受过什么样的伤害，你意识里头有很深很深的那个影子在，现在发作了，发作就成了病。这一说出来之后，这心结打开了，那个病就很容易治好。所以凯西十分肯定（他是虔诚的基督教徒）人有轮回，有过去、有未来。又曾经说过，这世界上任何一个人在一生当中，你每天所发生的事情，没有一桩事情是突发的、是偶然的，没有，都有前世的因，埋下后世的果。在中国，世法里头流通最广的，这印光大师提倡的《了凡四训》，《了凡四训》里头就讲前因后果。

　　所以你懂得这个道理之后，你才晓得消灭这个意念不能有。你把他消灭掉了，那是冤冤相报，你的敌人你把他杀掉了，他到你家里去投胎，投胎投给你儿子做儿子，那就是你的孙子，他将来报仇把你一家人整掉，你有什么办法？冤家债主到家里来了，这个事情在中国历史上很多，最著名的是方孝孺。方孝孺是报仇的，他前生是蛇，蛇身。你看他的历史，这历史上记载得非常清楚，是他的高祖父把一窝的蛇杀掉了，杀掉大大小小八百多，所以这个蛇发狠，投胎做他的曾孙，然后故意犯法，犯法满门抄斩，差不多也有六、七百人，很残酷。

　　东方人了解这个道理，你看清朝亡国亡在慈禧手上，慈禧是叶赫那拉氏。满清没有入主中国之前，叶赫那拉族是个小族，清把它灭掉。灭掉的时候，当时它的酋长对天发誓：我族里头剩一个女人也要报仇。所以清朝入关之后，宫廷里面就有这个条例，叶赫那拉氏的人决定不能进宫，禁止进宫。你看，他能够等两百年，等到咸丰的时候，大家想两百年都没事了，所以把这个事情也就疏忽了。慈禧入宫是叶赫那拉，大家都知道，但是两百年都过去、都没事了，祖宗这条就不认真去执行，就接纳她，最后亡在她手上。

　　中国古人常讲「冤家宜解不宜结」。冤仇要想方法化解，不能报复，不能有怨恨，不能有报复。你有怨恨、有报复，这种报来报去就是生生世世冤冤相报，没完没了，而且是一次比一次严重，双方都苦，何必？化解就好了，化解就变成朋友，化敌为友，这才是解决问题。怎么化解？你有诚意就能化解。你有诚意，今天是你比他大，他比你小，那你要为过去做的事情向他们道歉，多照顾他们那些苦难，多救济他，多帮助他，施与恩惠，这个问题就化解了，这才是解决冲突的办法。

　　记者：是不是可以理解以德报怨？

　　净公上人：对，以德报怨，你才能化解；那个是以怨报怨，这不得了，这个问题太严重了。那么化解冲突我在联合国会议里头讲得很多，从哪里做起？从自己本身做起，本身怎么做？要把我们内心里面对一切人、对一切事、对一切物，彼此对立这个念头化掉。他是我的仇人，他曾经毁谤过我，曾经侮辱我，曾经陷害我，我对他当然有不平。这个不平就知道这就是冲突的因素。那我要化解冲突，从我自己内心先化除，他跟我对立，我不跟他对立。

　　对立是要双方的，一方不对立，那就对立不起来，这是圣贤人、佛菩萨教导我们的。从哪里？从自己本身，你自己本身这边没有，你才能感化他。你自己本身内心里头还有矛盾存在，换句话说，你的诚意就表露不出来，你虽然诚意对他，他还防范你，你还要很长的时间才能化解。所以内心里头完全没有了，一片真诚，真诚能感动人。中国古人讲「至诚感通」，就是精诚所至，金石为开，这才能解决问题。

　　所以我常常呼吁大家，从事於国际和平工作的人、化解冲突的人从本身做起。你本身能够，这是真的身心和平，身心和平对自己有好处，百病不生。你为什么会生病？自己内心里头冲突，那就是自己生病的真因。自己内心平和，人不会生病，外面有什么感染，都不容易感染上。所以你身心健康，你头脑冷静，你的智慧增长，你才能化解问题。这只有中国古圣先贤里头有这种思想、有这种说法，在外国里头很少，找不到这个东西。大乘佛法里面有，但是大乘佛法已经变成中国的国粹，传到中国来之后，就在中国生根落户了，所以今天讲大乘是属於中国文化。

　　这个道理我们要是不懂，要是不能落实，不知道去做，我这一生当中还有跟人家对立，错了。我所学到的就学到这一点，你毁谤我、你侮辱我、你陷害我，你对我什么，我都很欢喜，为什么？消灾！我没有瞋恚心，没有报复心，那我过去所做的一切罪恶就消掉了，你替我消灾，我怎能不感激你？我怎么能跟你对立？所以永远心清净，永远生活在智慧里头，永远是欢喜快乐。

　　如果你常常想到这个人侮辱我，我要想方法来报复他，你这是添生烦恼！自己也不好，对他也不好，彼此双方都不好。我这一化解之后，我天天念他的好处，我们天天做早晚课，我都把功德回向给他，祝福他健康长寿，福慧增长。你说这种心、这个行为多好，不必让别人知道，自己清楚。如果哪天他晓得了，他就生惭愧心，我们这样对人，人家这样对我们，什么冤仇就化解了，马上就变成好朋友。人与人之间，家与家之间，国与国之间，族群与族群之间，这是化解冲突的不二法门。

　　记者：我们从人与人之间的交往过程中，这种以怨报德这样的本性，通过个人的修行是可以达到的。但是我们在和国家与国家之间的交往当中，好像找不到以德报怨这样的案例，似乎很难见到，冲突往往是非常尖锐的、现实的。就是国家也要有一个它的代理人，国家领导人，如果说整个民众是反对的话，国家代理人他怎么能够去违反民众的意志去以德报怨？

　　净公上人：对，这个问题在哪里？这个问题在教育，现在要提出这个教育，要是把这个理事、利害、得失讲清楚、讲明白，一般人能听得进去，为什么？他太苦了，这报来报去太苦了。你说美伊战争之后，现在造成这个社会的恐怖，没有一个人不是生活在恐怖当中，人心惶惶，所以感觉很痛苦，天天在想著这个生活哪一天才能够恢复正常？很多美国朋友问我：什么时候能恢复正常？我就告诉他：很不容易，为什么？解铃还需系铃人。怎样才能恢复正常？像德国人二次大战的时候造这么多罪业，他能够反省，能够承认，能够道歉，能够悔改，你看欧洲人、全世界人原谅他。美国能不能照这样做？能够学德国的方法，这问题解决了；如果不能学德国的，这问题不能解决。

　　记者：那美国会说制造灾难首先不是我们，是恐怖主义制造的。

　　净公上人：那不是这样的，彼此都受难。

　　记者：结果是彼此都受难。

　　净公上人：彼此都受难，双方都痛苦，你防他，他也防你，对不对？美国今天遭受这个痛苦的时候，中东一带他也痛苦，所以双方都痛苦。真正觉悟过来，双方握手言和，彼此双方都好，不再搞报复了，纵然有一点小的那些极端分子，少数的，吃亏就算了。譬如说九一一事件，如果美国不喊报复，再反省他为什么对我用这个，为什么对其他的国家没有？你能够不报复而反省的时候，那么干这种事情的人，国际人去谴责他，美国不用谴责，全世界人会谴责他：你这个事情做错了，你不可以这样做法。美国人会得到全世界人尊敬，这就是中国人讲「吃亏是福」，你不肯吃亏，那你收不到这个效果。所以这都要受中国教育才行，中国教育才讲这些东西。

　　如果说是常常念念别人都对不起我，我要再想什么方法来报复、来整人，累都累死了，那个日子好过吗？你整人你就会提防人，我们中国有个谚语说「害人之心不可有，防人之心不可无」。我常常讲，我防不防人？不防人，防人很累也很苦。有什么好防的？你害我，我接受，你把我害死了，我知道我来生会上升，会提升，为什么？我没有怨恨心，我没有报复心，我们这一生在人间，来生一定在天上，好事情！你提早送我升天，我还感激你，我怎么会怨恨你？所以要不要防？不要防了。你来偷、你来抢，我天天做布施，我用、你用都一样，何必计较这些，你需要给你就好了。能够常常有如是观，这叫心广体胖，怎么会不快乐？所以无论是顺境、无论是逆境，都处之於坦然，这就是方东美先生所说的「学佛是人生最高的享受」，这才是真正最高的享受，你一生当中永远生活在欢喜当中。

　　记者：我们看现在世界的局势，好像离这个境界还是非常遥远，所以很多人对整个世界和平的救赎是感到非常的悲观的，也觉得每个国家都能够打著和平的旗号，但是却又很深的陷入国家利益，甚至是那种短期利益的争端。

　　净公上人：对，这个世界上资源是有限的，人的欲望是没有止境的，如果拼命争夺这个资源，过去的中国人懂得，现在中国人也不懂。过去中国人懂得命运，一个人个人有命运，你一生当中，所谓「一饮一啄，莫非前定」，你的家有家运，你的国有国运。你要想能够国家长治久安，只有修德，修德才能种好运；你要是违背了道德，譬如说你的国运有三百年，你所做的事情完全违背道德，可能你三百年就缩短成一百年，这是中国读古书的人都明白这个道理。我的家运，家运有三百年，要是做种种不善，可能一百年都不到家就败了。个人也是如此，你一个人所谓是「一饮一啄，莫非前定」，你有你的命运，如果我们有七十岁的寿命，你要不懂得惜福也不懂得造福，只图享受，为非作歹，四十岁、五十岁就死了，这就是「禄尽人亡」，你的福报享尽了。

　　《了凡四训》里面就讲这个道理，了凡先生福报并不是很大，命中没有功名，就是说他念书念得再好（是念得不错），他考试只能考到秀才，举人、进士没分，命里没有；官只做个小小的县长，小县分，寿命五十三岁，那个孔先生算得真准。遇到云谷禅师，云谷禅师就跟他讲命是有的，没错，命从哪来的？是你前生造的。你前生造的因，这一生所受的果报，你这一生所造的因，是你来生的果报，所以命是自己造的，命自己可以改。这个道理他不懂，所以这一说就知道了，你如果能够断恶修善，积功累德，你命运就开了。他听了这个话，他听得懂，古书也念得多，明白了，真干，所以就发愿做三千桩好事。行善，像过去童子军日行一善，他就发心做三千桩善事。开头做得很难，十年圆满了。但是三千桩善事这个心一发，他好像到第二年，他的命运就转了，考试的时候，命里面考试是第三名，他考到第一名；命里面这一年的收入，得的俸禄、收入也增加了，突然增加了，这就跟孔先生算得不准，他的信心就增长了。

　　他就许愿去求功名，求考举人，好像考了三次，他考中了，这命里没有的，以后他考中进士。命运里头所批的八字全都不对了，这是效果成就了。寿命，他五十三岁，孔先生给他算命，五十三岁这个寿命就完了，他也没有求长寿，五十三岁平安无事度过，他活到七十四岁，多活了二十年，这事他并没有求。中国像这样的人很多很多，没有把它记录，没有发表出来。他写这个东西是教训他儿子的，所以是家训。就是告诉他儿子，命是自己造的，自己可以改，只要你懂得道理，懂得方法，你依教奉行，你的前途一帆风顺。

　　所以说一个人的个人命运、家庭命运，了凡先生给我们做到了，给我们展示出来了。如果能在社会上推行，一百人当中能有十个人懂得这个道理，国运就改过来了。好像是南北朝时代（对，宋齐梁陈），宋文帝时代有个何尚之，（何尚之也是安徽人，跟我算起来是同乡，灊县）他讲过一百户这样一个小城市，那是算是小乡镇，住一百户里面有十个人（他也是佛教徒）能够修五戒十善，他就能影响这一百家，一百家会受他善良风气影响，这个地区风俗就会淳厚，就会没有人作奸犯科。扩大起来说，如果是这一个国家，照这个比例来说，能够说是百分之一或者我们讲的千分之一，一千人当中有一个善人，这个国家犯罪率就少了，社会就安定了，安定就会繁荣，这一定道理。所以教育比什么都重要，宋文帝是个很聪明的人，很明白的一个人，他能接受。

　　所以宋文帝执政那个时候，他好像在位三十年，在历史上也称为盛世。他真的懂得教学为先，重视办教育，要怎么样把人民教好。现在这个时代迫切需要的就是伦理道德的教育，也就是要教人明白人与人的关系。我们要自己好，也要想到别人要好；我们过好日子，别人过苦日子，他心就不平，他就不服，他就怨天尤人，我们好日子也过不了几天。现在一定想自己同时想到别人。

　　世界资源有限，如何我们能够平均分配，差距不要太大，这问题就能解决。所以中国人讲「不患寡而患不均」，你所使用资源太过分了，人家完全缺乏，这个不行，这个世界怎么能不动乱？同时，现在科学技术发达，要让这些科学家不要去天天想造这些武器、杀人的东西，把这种精力、智慧去研究开发新能源。新能源的开发心量要大，给全世界，不垄断，我自己一个国家、一个族群，我不操纵，我把它释放，让全世界人都知道，那这样子能源问题就解决了。

　　另外一个水问题，水问题现在有很多人在研究怎样能把海水变成淡水，如果海水能变成淡水，那这个水资源解决了。科学技术像这样是造福，给人类造福，这真是化解争端，你再提倡道德教育，那可能又有一个盛世出现，像战国之后，有一个汉出现。在我们这个世界上大动乱的时候，会有一个承平的世纪出现，这就是要真正智慧、真正大心量，得要大心量才行，就是要为全世界人民的福祉著想，不能想一个国家，不能想一个族群。

　　今天世界是一家，我们环绕地球一周轻而易举。我这次环绕地球一周，两个星期，一家！所以你今天说我一个国家好，只顾我的利益，你决定不能长久。中国人讲的「一家饱暖千家怨」，千家把你当作敌人，你能好得了吗？一定要顾到别人。所以无论是宗教，无论是族群，常常想到别人，你也会得到别人尊敬，也会得到别人的称赞，会得到别人的帮助，互助合作，这才是美好的社会，幸福的社会。

　　记者：但是要说服各个国家的领导人，能够把立足点建立在为了整个人类福祉这个上面，可能还是非常的困难，可能是要寄望於联合国来做这样的事情。

　　净公上人：联合国也难，我跟他们交往也有相当的了解。这个事情就是志士仁人从自己本身做起，而且现在最好的方法，利用电视、利用网际网路，把这个想法、看法、做法从本身，再由我们的同学、同参道友，我们志同道合这一群人，我们统统都从本身做起，用高科技的方法向全世界传播，会产生作用。像我们讲经讲了这么多年，用光碟，过去用录相带，用文字，用网路，用卫星电视，收到很大效果。凡是天天我们在一起学习的这些人，我们的知见相同，我们的见解相同，我们没有邪思，我们没有恶念，我们能够以身作则，依教奉行，在这社会上就产生了作用。所以这还要大力推行。我们现在做得还不够，我们的卫星才只三年，我们的网路有七年了，卫星才三年，二００三年才开始，所以我们要很认真努力去做。

　　我们如果做出成绩出来了，再希望还有别人一起共同来做，那个效果就更大！现在是电视只有一家，如果能有十家、二十家，那个力量产生就大了，就起很大作用。所以今天真的救世界，就怕没有人干，真的有人干，我相信两年到三年，世界整个秩序就会改观。所以我常常讲，上一次（这是前年）凤凰电视台的刘长乐，我们也是很好的朋友，我第一次见面就告诉他，现在能救世界的两个人，能救世界，能毁灭世界也是这两个人。他说哪两个？我说一个是国家领导人，一个就是你们媒体主持人。你们这两种人有权、有能力，国家领导人有权，你们是有能。你们每天向全世界播放，主要是内容，如果内容是正面的，是伦理道德的，你救了世界；如果你还是要搞什么色情、暴力、杀盗淫妄，那你就毁灭世界，这不能不知道。

　　记者：这是很重要的一个观念引导。

　　净公上人：对，一切都要从自己本身做起，所以我常常讲，《大学》里头这一句话，「自天子以至於庶人，壹是皆以修身为本」。我是续了一句，自国家，「自世界」，全世界，「以至於身家，壹是以教学为本」。著重於修身，著重於教学，这个世界有救。中国这几年提倡儿童读经，提倡以德治国，提倡和谐社会，这是一线的生机，非常难得。如果能够把它发扬光大，做得如理如法，这是整个世界光明的象徵。

　　记者：所以就是说您虽然是讲到有很多的困难，看当下国际的一个局势觉得非常非常困难，但是还是对於和平的救赎，根本上是抱著乐观的态度。

　　净公上人：对，不过这个事情是很辛苦，我自己是年岁太大，如果是五、六十岁那就好办了，是不是？年岁大太，八十岁了，实在讲，体力上比从前差多了。如果我有这种精神、体力，每个国家我都愿意去访问，我去访问他们国家领导人，那就能产生作用。

　　记者：您刚讲到以德治国，中国现在在一定程度上法治不是十分的健全，有的人认为更重要的是以法治国，法治应该先行，那您怎么看待这个以法治国或以德治国，哪个应该先行？

　　净公上人：法是方法、是手段，德是真正的根本，德要没有法，德不能落实。在古时候是家有家规，国有国法，《弟子规》是什么？《弟子规》就是家规，就是法律，但是里面的精神是道德。精神就是孔老夫子讲的七个项目：孝、悌、谨（谨是谨慎）、信、爱众、亲近贤德的人，最后是学文，这是德。这规矩就从「德」上架设的，你没有这些规约，你这七个字都落空。孝要怎么孝法，那就给你一条一条讲得很清楚。所以道德跟法治是一桩事情，一个是本，一个是末，如果你只要法不要道德，你有末没有本，你那个法漏洞很多，现在讲钻法律漏洞，为什么？因为你没有本，你还是治不了国，愈治愈乱，谁受罚？老实人受罚。不老实的人他有他的办法钻法律的漏洞，他还是无恶不作，你还是治不了他。如果你有道德的教育，那你这个法不需要督促，他自然遵守，起心动念、言语造作绝对不会越轨，这就对了。

　　记者：法律它不可能企划到所有的环节，整个社会秩序需要道德去维系。

　　净公上人：对，没错，没错。所以我昨天跟你谈到北京的「大方广」，你看他们这个公司，他们公司有规约、有法，但是他学《弟子规》，他有德。所以有德，那它的法需不需要人监督？不需要，老板从来没有管过员工，公司从来没有开过会，每个人都把自己本分事情做得那么好，全心全力的在做，这就是道德跟法律结合成一体所发挥的作用，无需要监督。

　　记者：规则的技术上更进了一步。

　　净公上人：对，那就踏实了，真的踏实，落实了。

　　记者：讲到道德教育，用中国的传统文化的精髓，实际上可以看出来现在中国是有这种传统文化复兴的一些迹象。

　　净公上人：因为传统文化在中国过去推行五千年，这个根很深。虽然就是有五十年，甚至於一百年的破坏，还是有根。我们这几年就是推行《弟子规》的教学，在国内做了十几场；在海外，香港做了两次，在新加坡做过一次，马来西亚做过三次，印尼做过三次，澳洲做过四次。凡是来参加的反应都非常好，都感觉到听了之后惭愧心生起来，知道自己在这一生当中，许许多多的事情做错了、想错了，痛哭流涕的忏悔。从这个地方我们就看出「人性本善」。我们谚语常讲良心发现了，人都有良心，那个良心就是本善，可惜没有人引导他，你看虽然是被埋没、被障碍几十年，可是有人一引就引出来了，证明本性本善，证明人有良知。

　　中国人有良知，外国人有也良知，我们在澳洲办，一些澳洲人来参加、来听课，听了之后，他们怎么说？做人应该要这样，这是他们的反应。所以可见得这是随顺自然的法则，不是哪个人创造的，随顺自然的法则。它超空间、超时间，无论走到哪个地方，你只要讲清楚、讲明白，你自己做出榜样给人看，没有不服的，没有不尊重的，没有不赞叹的，即使他做不到，他也服了。如果这种讲学常常举办，一年能够举办个很多次，办个十几次，常常薰陶，人就回头了。回不了头来是因为我们主办的次数太少，一次、二次他感动了，但是三天、五天就忘掉了，常常不断的去提醒，产生大作用。

　　记者：这是温故而知新。

　　净公上人：对对对，温故知新。

　　记者：法师，您好。刚才我们讲到中国传统文化出现了一些复兴的迹象，这可能是一个非常好的转机。毕竟在近百年以来，传统文化是受到了比较大的破坏，譬如历史上有几段反对传统文化这样的一个比较大的破坏。至今还是有很多的人士反对传统文化的复兴，如果粗略的来界定一下，就是反传统大致有两种人，一种人可能是像年轻一辈，像我们这样年轻一辈中的一些人，他是根本没有很深入的了解传统，可以说不懂传统在反传统，这可以说是没有道理，因为你并不深入的了解。还有一种，他本身是对传统文化是有很深入的研习，很深入的研究，像一些大学教授。我知道在出现新儒家学派之后，有新儒家学的批判，他们一个代表性的观点就是说，在中国传统文化里面，好像它天然的就缺乏民主和科学，缺乏这种东西，最终导致中国现在法治上的一个匮乏，还有商业规则等的匮乏，反而在这方面需要比较广泛向西方来学习，这种观点您怎么来评价？

　　净公上人：现在这个社会问题已经可以说普遍到全世界，人们主观第一个观念是怎么样保护自己的利益，这是西方人，中国人现在也学会到怎样保护自己。保护自己是没错，如果保护自己，伤害别人，这利益就有问题了，这就属於道德问题。那我今天不讲道德，不讲中国传统，那就是什么？不讲别人的利益。我只有你的，伤害你，你死也活该，只要我得到利益。那么对方服不服？有没有怨恨？如果他不服，他有怨恨，他有报复，后来演变什么？演变到冤冤相报。

　　反对中国传统，传统里面中心的思想就是两个字，一个是「孝」，一个是「悌」。孝就是我们对於父母的关系，父母、祖父母的关系怎么样处好；悌是对於是兄弟的关系，对於长辈的关系。这我们都不讲了，我们对父母也讲利害，父母吃一顿饭要缴钱，我要收费的，那兄弟更不必说了，你说这个好不好？你想想看这样做对不对？父母还会养儿女吗？不想养了，为什么？都不孝，养来都是冤家对头。你就是不要中国传统东西，换句话说，要我来讲，我就会离开这个世界。为什么？这个世界人跟禽兽没有两样，甚至於人还不如禽兽。世界很多，这我们相信，他不相信。世界很多，我可以移民到别的世界去，我就不住这个世界了，我有我的地方去。我们可以移民到天堂，移民到极乐世界，移民到华藏世界，我就不会住这个世界，你们去玩你们的，我也不跟你们玩了。

　　所以就是儒家，所谓新儒家，新儒家说的这些话没有研究透彻，研究透彻的话他就是圣人，他可以真正能够指导众生走向一条真正幸福美满的人生。你要晓得中国这些传统东西经过五千年的考验，孟夫子是在我们二千四百年前出现的，你看看《孟子》里头所说的，它七篇里面所讲的，真正把书念通了，真正明白了，一定是遵守先王之道，如果不遵守先王之道，一定出乱子。孟子跟尧舜禹汤那个时代刚好二千五百年。所以你想一想这句话的意思，五千年的经验你怀疑它，你还要批判它，你还要去否定它，那好，你能够搞出点新的东西，能把这个社会安定，整个世界摆平，你了不起，高人，我们崇拜你，你是新的圣人。你出来有没有能力摆平？不需要中国传统这一套方法，那汤恩比的话也说错了，也看错了，没有看到你这位圣人。

　　所以汤恩比也是没有法子，把中国古人拿出来。古人没有别的，就是一个孝，一个悌。人人都爱父母，人人都敬长辈，他就不会害人；人不要父母，不要尊长，他什么人不能杀？他什么人不能伤害？所以我们就从这一点想，我们需不需要父子有亲？需不需要？还是要父子有仇？你要不要你的儿子将来会伤害你？要不要你的孙子将来会遗弃你？你现在都是中年了，到你老年的时候，二、三十年就到了，你就看到后果。你是愿意你的儿孙孝敬你，还是愿意你的儿孙批判你、怨恨你、遗弃你？你自己去想。

　　我在美国住过一段时期，美国的居民，我们的邻居，他们最羡慕的是中国人跟日本人，羡慕什么？羡慕他们三代同堂住在一起，老人有人照顾，每天看到儿子、媳妇，每天看到孙子；外国没有，所以看到很羡慕，你们居然三代可以住在一起。这也是人性，他们也羡慕，想做做不到。中国人现在还可以能做到三代同堂，不要了，要学外国人。年轻的时候不觉得，到老的时候、退休的时候就知道了，就知道自己孤苦。老的时候住老人院，住老人院是很痛苦的事情。老人住在那里面，真是中国人的一句话「坐吃等死」，精神很苦，彼此互相都不讲话，为什么？每个人都等，不晓得等到哪天轮到我。老人院人很多，天天都有人过去了，一个一个抬去了，第几号抬走了，第几号抬走了，到哪一天喊到自己，你说这个精神压力多重！这就是什么？没有孝悌。

　　我们东方跟西方的思想不一样，西方人的教育，儿童是天堂，中年是战场，老年是坟墓，那我们看得太清楚了。中国人的教育跟那个恰颠倒，小孩子要受严格的管教，他一点自由都没有，在现在讲人权，那就糟了，那就不能教了。中国小孩没有人权的，完全听大人教，要教导他，奠定伦理道德、福慧的根基是从小养成的；中年在社会上为众生造福，牺牲奉献，晚年享福，儿孙满堂，享福，恰是个颠倒。外国人享福是儿童，他的福报一生下来之后，十年就享光了，后面就没有福报了；中国人福报慢慢攒起来，晚年来享。你们想想看，中国这套好还是外国那套好？你慢慢去想，你想通了，你就明白了。

　　记者：那大人的教化跟小孩的人权不能结合起来吗？

　　净公上人：不行，小孩要有权的话，要不能管教的话，这个小孩就没法子教了。

　　记者：在管教下相对的放任和自由？

　　净公上人：没有办法。

　　记者：西方的教育遵循说小孩要按照天性来发展。

　　净公上人：不，他根本就不懂得什么叫天性，他要懂得天性，他是圣人。天性是什么？是本善。中国教学就是怎么样保持这个本善，本善里头的原点就是亲爱，从爱父母、爱兄弟、爱朋友、爱邻里乡党、爱一切众生。你这个教育是怎样把这个爱心保持永恒不变，将来到老他都能爱世界，爱一切人，中国教育是讲这个，这叫人权。所以中国小孩从小教他什么？教他礼让，不教竞争；教他起心动念会想到别人，我有的别人有没有。所以在中国故事里头，孔融四岁让梨，哥哥吃大的，弟弟吃小的。外国教育是从小教竞争，竞争不是本性。我觉得真正人权是本性，那我的本性不能把握住，受染污了，那这时候我的人权受损害了。中国教育是怎么样保持本性不会被染污，不一样。所以中国教育五千年，这个国家存在这个世间五千年没有被淘汰、没有被消失，有它的大道理在，这叫真正懂得人权，真正爱护人权。

　　记者：或者是理解的角度不太一样，所以教育的方式也不太一样。

　　净公上人：不一样，对。中国古圣先贤他看得深，看得远，看得透彻，就像佛法里面讲的「明心见性」。明心见性这句话用现在的话说，他彻底明了宇宙人生的真相，知道宇宙是什么，人生是什么，知道过去、现在、未来，这样的人在中国称为圣人，在外国称为神，在佛法里面称为佛，称为菩萨。

　　记者：佛陀的教育跟儒家的教育、儒家的传统是相通的，它们之间有没有一些分歧点？

　　净公上人：通的，分歧点是研究不透彻，他个人有成见，你要是真正透彻就没有了。就像我在印尼大学讲的这五个宗教，那五个宗教真的是不一样，基督教、天主教、伊斯兰教、佛教、印度教，他们问我这个宗教怎么能够合得起来？我说你深入，你不要管别的，自己这个教一门深入，入到这里就通了！你也不要管别的，你就是自己的教入到这都通了。深度不够，你还在这里头，你当然有分别，有执著，有批评，有批判，到这个地方就没有了，深入不够。所以佛法到这个深度叫明心见性，到见性的时候，你才晓得整个宇宙是一体，所谓的是「唯心所现，唯识所变」，整个宇宙是一体。

　　记者：在当今社会，很多的社会大众，甚至一些知识的菁英，对佛陀的教育都还是有很深的误解，您觉得这个误解的根源在什么地方？

　　净公上人：误解是决定不能避免，误解是什么？这个时代没有好的老师来教导，纵然有好的老师，你很难契入，为什么？儒跟佛讲到最高的境界都要无自私自利才能契入，你还有自私自利的念头，这是障碍，你就入不了门。你看我讲经讲那么多年，我讲大乘佛法契入头一个难关十六个字，自私自利、名闻利养、五欲六尘、贪瞋痴慢，这十六个字你只要还有一个字你就入不了门；你这十六个字都没有了，你就入门，入门之后一帆风顺。头一关就你就进不去，你所学的，无论你怎么样用功，你学多少年，都是学的皮毛，门外汉，你没契入。那你所研究的、所读的、所听的，叫道听涂说。《礼记》里头所讲的「记问之学，不足以为人师」，你是属於记问之学，你没有悟到心性，这是障碍。

　　所以佛法最难的，佛法找不到传人什么原因？他自私自利没放下，起心动念还是为自己，这就没有办法。所以这个谁都帮不上忙，佛也帮不上忙，一定要靠自己，要放下。你放下之后，你的智慧才能现前。那个智慧是自性里头本具的般若智慧，这是佛在《华严》上说得很清楚，「一切众生皆有如来智慧德相」，如来就是自性，所以自性就是你的真心。你真心自性里头本来有无量智慧，有无量的德能，有无量的相好，相好就是我们今天讲的福报，你没有一丝毫缺陷，但是现在你为什么统统都没有了？「但以妄想执著而不能证得」，因为你有妄想，你有分别，你有执著，所以你自性里头本有的智慧、德能、相好统统不能现前。

　　所以佛教人怎样把自性智慧、德能恢复？佛就教你，那是三个障碍，头一个执著，你能把执著破掉了，佛家叫证阿罗汉果。阿罗汉好像是一个学位，学士学位，你的智慧开了，开得不大，可是什么？虽然不大，在我们看起来太广大了，六道的问题解决了，你全都明白了，天上人间、饿鬼地狱统统清楚，这空间维次打破了。如果你能把分别也放下，我对一切法都不分别，那你证第二个学位，菩萨。菩萨像硕士学位，你不但知道一个大千世界，你可以知道几十个大千世界、几百个大千世界，乃至於几千个大千世界。还有更高的就是妄想，妄想是什么？是起心动念，起心动念要是断掉，你就证到第三个最高的学位，博士学位，就是佛陀，佛陀是最高的学位。所以佛陀、菩萨、阿罗汉在佛教里面讲是三个学位的名称，那就是彻底通达明了了。现在你学佛第一个学位都证不到，问题在哪里？自私自利没放下，所以你没有入门。

　　记者：所以佛陀教育的门槛是满深的。

　　净公上人：对，这是你自己形成的，於外界不相干。

　　记者：好像其他宗教，像基督教的门槛是不是就比较低？只要信，信上帝就可以进来。

　　净公上人：对，不错，不错。

　　记者：那这样不就是可以度化更多的大众吗？

　　净公上人：对，度化那他有层次的，像他办的是小学，小学人很多。那佛法就是大学，你要向上提升，你就入这个门；你如果不愿意提升，小学毕业就可以，行了，也可以。

　　记者：那不是说他们根本的境界到最后是相通的吗？

　　净公上人：对，最高是相通，问题是你在哪个阶层？最高确实相通。因为小学通大学，大学也贯穿小学。

　　记者：就是它那边入门是容易，但是如果晋升，还是要佛法？

　　净公上人：佛法入门也容易，你修人天，做一个好人是容易，跟他们没有两样，他们讲十诫，佛法讲十善，这确实是相通的。

　　记者：就是说各个宗教有同一个爱的原点，同一个中心，它的境界是没有高低之分，关键是你这个修行人。

　　净公上人：对，不错，不错，关键在自己。

　　记者：就是像在各个正统的宗教里面，都有一些人物是能够成为全人类的楷模，这样的人物，像基督教，天主教里面也有史怀哲。史怀哲他也是一个非常显赫的贵族家庭出身，又是医学博学，可以说把整个所有的享受都放弃掉，然后到最苦难的非洲大地，譬如说把整个一生的才智、爱心都献给了非洲的人民们，在那里建学校等等，他的事迹可以说是感天动地，所以被称为圣徒。所以我的意思就是说，是不是可以在多元文化的这样一个教育和普及的过程，是不是应该淡化不同质文化体它的差异性，而强化它的普世性和共通性，这样是不是更容易普及？

　　净公上人：这就是现在讲的「多元文化」，多元文化是一体，今天世界上因为科技的发达，资讯跟交通愈来愈方便，所以现代人起心动念都要想到整个世界，不能想局部。整个世界都好，人才能真正过到幸福美满的生活。我这一个国家好，我这个族群好，别人我都不管，这个世界的动乱就永远没有办法终止。这个动乱我们纵然有福也没法子享。不说别的，今天最明显的例子，防恐。防恐无论在肉体、精神上受多大的威胁，受多大的打击，你什么样的福报，你身心不安，还是没有福报，还是没有法子享福。所以一切要为整体著想，不能为局部。

　　我讲多元文化我常常举一个身体来说，这大家好懂，我们这个身体好比是一个地球，不同的器官，眼睛、耳朵，不同的器官就好像不同的族群、不同的国家，我要怎样才能过到好日子？我这个国家是眼睛，他的国家是耳朵，他那个国家是鼻子，我说我第一，别人都第二、第三，你们想想看这个身体就有毛病了，地球生病了。怎么样才叫健康？我眼睛第一，耳朵也第一，鼻子也第一，每个国家都第一，每个族群都第一，每个宗教都第一，每种文化都第一，这个世界是健康的。互相包容，互相尊重，互相敬爱，互助合作，人人都能享受幸福美满，这叫健康。所以只有我这个国家，我的利益，不行，死路一条；我只有眼睛第一，非常好，其他器官都不好，都是第二、第三、第四，身体完了。

　　记者：是不是其他的国家如果都是这样，大家都是这样想，只能想自己的利益、国家利益的话，那是不是自己就可以心安理得了，因为别人都是这样？

　　净公上人：不行，每个人都想到自己利益，不顾别人利益，他决定产生斗争、战争永远没完没了。

　　记者：所以现在就是没完没了。

　　净公上人：不错。春秋、战国就是很好的例子，大家都是为自己的利益。所以我们现在如果这个国际上还都为自己的利益来著想，战争就没法子避免。这个战争，现在就是你从局部性的战争会蔓延到全面，从传统武器战争一定会演变到核武、生化，那就是外国宗教经典里面所讲的「世界末日」。

　　记者：所以毫无疑问，就是法师为这个多元文化教育的普及，跟族群团结的方面，可以说做给全人类最好的示范。我们知道在新加坡、在澳洲都能和不同族群之间亲如一家，就像一个小型大同世界的感觉，这也非常难得。还是想要问一个就是比较小人之心度君子之腹这样的一个问题。我们看到在这样融合过程中，好像佛教的团体有非常大的财力付出和施与，譬如说新加坡佛教居士林，它的财力很雄厚，可以把财富兼济到不同的族群，他们的一个弱势群体方面，譬如说可以到伊斯兰教，捐给伊斯兰教的孤儿院等等。假如说佛教团体是没有这样的一个经济实力，还能够达到如此的一个融合的一个景象吗？

　　净公上人：这是一种方式，这也就是真正的互助合作，否则的话，你这个互助合作，你这个尊重、敬爱是空洞的。你虽然怎么讲我们合作是一家人，还是两家人，你这里头不具足诚意，真有诚意，不分彼此。在宗教徒里面来说，确实，因为佛家布施讲得太多，佛跟一切众生讲，你们所希求财富、求聪明智慧、求健康长寿，佛在经上常说「佛氏门中，有求必应」。那我就想求这三样东西，能不能得到？能得到，你要懂道理，你要懂方法。理很深，理通到自性，方法讲出来，你都可以做到。

　　你要想得财富，你就布施财，施财是因，得财是果，所以佛法讲「舍得」，舍得是佛教的名词术语，舍是因，得是果报。你舍财，你得财，你会得的更多，所以佛家讲「舍一得万报」。你要想得聪明智慧，你就舍法，法是什么？我的聪明智慧，我的技术能力，我愿意传给别人，欢欢喜喜的教人，没有一丝毫保留，你的聪明智慧一年比一年增长。你要得健康长寿，你要施无畏，施无畏是什么意思？叫一切众生因你而得到了平安，所以你要常常念著一切众生的安全。所以素食就是舍无畏布施的一种具体做法。我采取素食，不吃一切众生肉，一切众生看到我的时候，我不会害它，不会杀它，不会伤害它，它就跟我们相处得很好，和睦相处，这个果报是健康长寿。对於蚊虫蚂蚁不伤害，蚊虫叮到身上，你要不愿意布施你就把它赶走，你愿意布施，我供养你，你来吃饭我供养你一餐，欢欢喜喜，可不能把它打死。这叫布施无畏，这个果报是健康长寿。

　　所以佛教徒，因为大小乘经论里头都讲到这些，在所有宗教里头，佛教徒最喜欢布施，所以它财力这么雄厚。你看每个寺庙盖得那么庄严，盖得那么大，你就晓得那个财力多雄厚。我一生接受布施也不少，也很多，但是我从来没有盖寺庙，没有建道场，人家给我布施的时候，我也统统马上就回馈到大众，我拿来印经，拿来造佛像，拿来做教育事业，跟各个宗教往来，我也拿这个钱做慈善事业。譬如天主教，他们有学校、有医院、有老人院，做了很多社会福利慈善事业；伊斯兰教还办了一个职业学校，就是帮助一些穷苦的人能够学到一技之长，他能够出去谋生。它里面开很多课程，譬如有缝纫的、有烹饪的、有修理小型机器的，开很多班。你学会一样东西，你自己可以开个小店，可以营生，这是好事情，在新加坡。它里面好像有二十多种的班。所以我看得很欢喜，那我就常常帮助他们。

　　有很多佛教徒最先不了解，他说：法师，佛教徒也很辛苦，赚钱不容易，你怎么把这些钱拿去送给其他宗教？我就问他：我们想不想办学校？好，办学校好；我们想不想办个医院？也好；我们办个孤儿院、老人院，要不要？好。我说那个要很多钱，还要很多人，我说我想办，你肯不肯替我办？他马上就不说了。我说基督教人家办的现成的，我拿钱去投资，你说这有没有过失？我投资就等於我做股东，他办的时候我在那里投资，那就是我办的，何必一定要分彼此？这个话他们们慢慢就懂得了，就接受，就觉得这是对的不是错的。我说哪一个宗教办都是我在办，为什么？我念念都想办，所以他们在办，有困难的时候，我全心全力支援他，那都是我办的。我说我们的心量要拓开，只要是能为社会服务，为大家做好事，我都有分，我虽然力做不到的，我的心愿做到了。所以遇到之后，他有困难我当然要帮助他，这是应该的。这样子我们宗教才真正是一家，我们所有慈善事业也是一家，这才真正变成一家人，不是口头上的。

　　记者：就是要实际示范出来。

　　净公上人：对，对，要真正做到，要把它落实。

　　记者：那就从目前来看，法师的示范我们说还是在一些局部的地区，如果从全球范围来看，这种大面积的不同的宗教、不同的文化团体，他们之间的交流融合迹象还是很小。

　　净公上人：我们已经做的这些也都经过网路、电视传播，所以在全世界，现在大家看网路、看电视是最普遍的，都知道；有些地区我们没有接触到，那当然我们在居住的地方，这是本地，接触就非常容易。所以我在新加坡住了将近四年，在澳洲差不多也有四年了，当地的事情我们往来就更密切、更频繁了。族群与族群，宗教乃至国家，搞化解冲突，促进和平，还有一个方法非常好，那就是交流，要密切交流。人与人之间不往来，他就会怀疑，就会在猜，愈猜愈讹，隔阂愈大，往来好。所以我觉得宗教要往来，最好我们这个地区，我们宗教组团出国去访问，跟其他国家交流，其他国家也常常组团到我们这儿来访问，我们彼此互相交流，互相了解，这是增进感情、增进合作很具体的方法。

　　各行各业，我都希望常常组团向国际上跟你们同样一个行业去交流，这对於世界和平的促进有很大很大帮助，为什么？彼此了解，很多问题就化解。譬如有一些人要想来操纵、来批判说哪个国家对我们不好，我们这个国家很熟，常常去，「不会，我去的时候他们很好」，这个情绪就不会激动，就挑不起来。所以不往来的话，往往一听，「是，他对我这样，那我们也报复他」，麻烦就来了。所以少数野心家常常容易挑拨，造成这种冲突，就是缺乏彼此互相往来的基础，真正去看看人家，不是那个样子。

　　记者：我想问就是，法师是不是未来的一个计划和打算，就是更广泛的推动这种多元文化在全球普及，除此是不是还有其他的什么？

　　净公上人：对。我们只是提倡，看看缘分，佛家讲缘分，我们在澳洲、在学术界里头有这个缘分。我们在澳洲建了一个净宗学院，现在澳洲政府跟澳洲的教育界肯定我们的学院是教育、是学术，不是把我们看作宗教，所以这大概也是头一个，把我的净宗学院看作是学术教育的单位，我们跟教育界往来就比较密切了。所以我就在澳洲建议我们学校，因为我还有兼两个学校的教授，我建议校长，我们最好是组团，组成一个团我们去访问中国，看看中国的教育。他们很高兴、很高兴。我说好，那你们去发动，去联系。

　　澳洲公立学校，就是国家办的学校，大学有三十五个。我们想三十五个学校的校长或者是副校长，两个总有一个要参加访问，请教育部长做团长，访问团团长，他们都接受了。我们中国教育部也很欢迎，很欢喜，乐意接受，中国教育部发邀请函，邀请每个学校校长来访问。三十五个学校，每个校长都要找到同样一个时间，这是很好不配合的，至少要半年的时间来筹备，很有意思。我带过新加坡的宗教团，九个宗教访问过中国，带过印尼的宗教团访问过埃及、访问过梵谛冈、也访问过中国，很有效果。因为最难得的就是这班宗教领袖跟传教师，彼此虽然关系很好，但是毕竟没有办法整天生活在一起，访问期间成天生活在一起。所以这是个非常好的交流机会，十几天大家都天天见面，从早到晚，那就真的了解，就真的变成兄弟姐妹了。

　　记者：深入到彼此的生活。

　　净公上人：对对对，不错，不错。如果你想想看，这个社会上每个社团都能够这样做法，跟全世界同行同业的人交流，我相信那个战争就打不起来了，对於社会的安定会有很大帮助。

　　记者：我们非常欢喜、非常乐见法师这种功德能够汇集到更广泛的人群。另外还想问一、两个关於佛陀教育它的功德，发挥它的教化功能这样的一个问题。我们看到在国内一些地方比较大兴土木修建、整修寺庙，有些寺庙是感觉它的歛财功能是大过发挥佛陀教育正信的教化功能，这样就变成等於是一种本来是可以做正面教材的，结果变成负面教材。加上佛教界一些不正之风等等影响，一些在信仰方面摇摆不定的人，他本来想更加的亲近佛陀的教育，但是可能他眼里看到的情况使他反而就远离了，法师怎么看待这样一种现状？

　　净公上人：这是近代中国宗教出现的一个现象，这也是个事实。我们从小受到学校教育，连教科书里头都念到迷信，佛教是迷信，所以这个观念就根深蒂固。真的二十五岁以前，我都是认为佛教是迷信，跟佛教没有接触，反而我跟基督教、跟伊斯兰教有接触，为什么？他们讲道，星期天讲道，我们星期天放假会到教堂里面去听一听。佛门里头没有，佛门里面只看到这些出家人超度亡人，好像他们的关系跟人的关系很少，跟死人的关系很深，所以这个我们当然就不能接受。所以这是我从小的时候根深蒂固的思想。

　　我学佛，实在讲，如果不是跟方东美先生学哲学，永远不会入佛门。方先生跟我讲哲学概论，最后一个单元佛经哲学，我当时很惊讶，我说佛教是迷信，怎么会是哲学？方先生就告诉我，他说：你不懂，佛经的哲学是全世界哲学里面最高峰，学佛是人生最高的享受。我就问他老人家：你怎么会有这种看法？他告诉我，抗战期间他在中央大学教书，中央大学那个时候搬在重庆。有一年他生病，生病他到峨眉山去养病。峨眉山以后我去过一次，那地方的确是非常清幽、幽雅，在峨嵋山养病。他在峨嵋山又没有报纸也没有杂志，想看的东西都没有，除了佛经之外他什么都没有，所以他就在那里看经，愈看愈有道理，所以他从这里进入。他说佛教有真东西，他说你要学佛，你不要去找这些寺庙出家人，你就直接找经典。所以我是这样入门来的，我不是一般的什么信仰，不是的，我是从哲学研究里头入门的，从经典里面看到真的东西。

　　一入门，这也是缘分很巧，我的邻居是个蒙古人，是满清的亲王，那个地位很高的，蒙古人。他有个女儿，那时候八岁，常常到我们院子里面来玩，也很熟。这小孩看到我在那里看佛经，她就回去告诉他爸爸，她爸爸就来访问我，我们也谈得很亲切。他说你看经？我说是。多久了？我说才不到一个月，刚开始，不到一个月。他说：你需不需要有个人来指导指导你？我说：那太好了。因为佛经确实不是好懂的事情，我说有人指导，我说：谁？他说：章嘉大师。那时候我对这个名字都很生疏，反正有人指导，我就去见见。这一见真是投缘。见章嘉大师，我向章嘉大师请教，我说：我现在知道佛法好，方先生介绍我的，佛法好，有没有什么门道让我很快进去？他就告诉我六个字，「看得破，放得下」。我说这两句话我能体会，从哪里下手？布施。

　　我第一次跟他见面时候，他送我一本书，《释迦牟尼佛传》，是个画册，画册当然很简单。他说你从这入门，你学佛首先要认识释迦牟尼佛，你对他要有了解、要认识。材料？材料他说《大藏经》上有，你去查《大藏经》，《释迦谱》、《释迦方志》这两种。以后我找到了，《释迦谱》四卷，《释迦方志》一卷，都是唐朝时候人编的，我就在寺庙里找，找到《大藏经》我抄，把它抄下来。读这个，才真正了解释迦牟尼佛，你不能不佩服他。你看人家王子，真的，人家皇帝是抢著去做的，他放弃了，妻子、儿女、荣华富贵放弃了，从事於社会教育工作。

　　所以我看释迦牟尼佛一生，他是一个社会教育家，要用现在的话说，他的身分是一个多元文化社会教育的义务工作者。他教学不收学费，敬业那是第一等的，你看每天上课八小时，

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四十九年没有一天放假，这还了得！你要说佛教消极，那还有什么叫积极？所以我肯定佛教是社会教育，是多元文化的社会教育，我从这入门，我从这了解。所以我不认为佛教是宗教，我主张佛教要正名为「佛陀教育」。我一生就是推行佛陀教育，所以我不搞寺庙，我不搞道场，我教学。

　　在今天就正如你所讲的，我不主张盖寺庙，这是我第一次跟赵朴初见面的时候我就谈到这个问题，中国旧的寺庙可以把它重新再建起来，做什么？观光旅游，替国家赚一笔外汇，这是无烟囱的，我们的观光旅游资源太多了、太丰富了，我们做这个事情。对观光旅游的人给他机会教育，他来看我们介绍一下，这是机会教育，应该做这个。真正佛教教学，重新建道场，建道场不要建寺院，建学校。

　　那个时候我跟赵老说，我说我们中国佛教应当建什么？建十个，十个学院，组成一个大学，因为它十个宗派，每个宗派一个学院，譬如我们净土宗，净宗学院，禅宗学院，天台学院，华严学院。每个宗派一个学院，十个学院就成立一个大学，佛教大学。你要是学佛你就到这个学校来，不管你学哪一宗都很好。修行的时候也建十个道场，每一个宗派有一个道场，都用现代化的，不要再搞宫殿式的，找些风景好一点的地方、宁静一点的去建，他们可以在那里用功修行。现在这些寺庙都是很著名的，你想修行都不行，游客太多，你应付不了，那个完全开放作为观光旅游，机会教育。他很赞成我的想法，可惜就是他走得太早了，因为年岁太大了，所以没有办法落实。这是我的想法。现在弘扬佛法利用网路、利用卫星是最好的手段，所以我们要向这样去。我说我讲经没有听众，教学没有学生，我在摄影棚面对著摄影机，他们学习的都在网路上、都在卫星上，所以这个产生很大的效果，远程教学。

　　记者：今天访问就到这里，非常感谢，希望您健康。

　　净公上人：谢谢您，谢谢。   
   
   


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愿以此功德，庄严佛净土。上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。无争无求。清净平等。知恩报恩。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。随缘济众。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。
整个宇宙跟自己是一个生命共同体。整个宇宙一切众生，是一个生命共同体。人类处在一个地球村中，应该平等对待，和睦相处，互敬互爱，互助合作，共同构建人类命运共同体。







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