学祖宗之教诲

wlxg20130220

摘自《蔡礼旭老师、李越老师：学祖宗之教诲，作中华好儿女—敦伦常尽本分》

学祖宗之教诲，作中华好儿女—敦伦常尽本分　　蔡礼旭老师、李越老师主讲　　（第一集）　　2014/4/6　　香港国际机场亚洲国际博览馆　　档名：55-086-0001



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　　蔡礼旭老师：大家请坐。尊敬的诸位法师，诸位贵宾，诸位长辈，诸位家人们，大家下午好。

　　李越老师：首先非常感恩我们的主办单位以及协办单位，也非常感恩为本次大会默默付出的六百多位义工朋友们，是他们用一颗真诚的爱心成就了我们本次大会殊胜的因缘，能让我们相聚一堂，共同缅怀祖宗的恩德，学习祖宗的教诲，进而让我们懂得知恩报恩，认祖归宗，不忘其根本，所以我们应该以热烈的掌声再次感恩他们的付出。谢谢！今天下午，我们用一种访谈、交流的形式，和大家度过一个美好的时光。我也非常感恩我们的主办单位，给李越这样一次学习交流的机会，在这个过程当中能够去不断的反省和忏悔自己。接下来的时间，我们就先请蔡老师就座。

　　蔡礼旭老师：谢谢。

　　李越老师：蔡老师您好。

　　蔡礼旭老师：您好，大家好。

　　李越老师：非常荣幸，今天在一个特别的日子里，能够向您请教一些问题。

　　蔡礼旭老师：不敢当，大家一起探讨、学习。

　　李越老师：今天上午我们都是怀著无比虔诚、崇敬的心情，在隆重而庄严的清明祭祀典礼中祭祀我们中华民族的万姓祖先，表达我们对列祖列宗永远的爱敬和孝思，也感恩祖先留给我们如此宝贵而博大精深的文化遗产。相信祖宗五千年的教诲，五千年的智慧、经验，必定会带给我们后代子孙安定和乐的幸福生活，也相信一定会带给我们社会乃至全人类的安定与和平。

　　蔡礼旭老师：我们有绝对的信心，因为在我们五千年历史长河当中代代都出圣贤人，而且在五千年当中我们民族复兴、国家强大，都带给全世界很多国家民族非常大的利益。像我们唐朝，大唐盛世，临近许多的日本、韩国，临近的国家都来中国学习传统文化。当时候大唐的盛况，有一个外交官要跟唐太宗谈话，中间得要经过七个翻译的人，可见得当时候来大唐学习的国家民族非常的多。以至於我们最近的，明朝郑和下西洋影响的国家是非常非常的多。从历史当中我们也相信在习主席带领之下，我们伟大的复兴也将带给世界安定幸福。谢谢。

　　李越老师：蔡老师，我感受到今天我们这个社会还是面临著许多的危机。比方说我们看到现在环境的危机，包括经济的危机、道德的危机、教育的危机。我想所有的危机，最严峻的一个危机是我们失去了民族的自信心。大多数人不了解、不认识我们的祖宗，不相信我们的祖宗，甚至不了解祖宗留给我们弥足珍贵的传统文化。所以纵观今日，我们看到人们的物质生活是愈来愈富足，可是精神生活却愈来愈贫乏。表现在贵而不安，富而不乐，人们的精神迷茫困惑，忧虑重重，烦躁不安。我们在家庭看到父子之间冲突，我们无论是在电视，还是在报章、杂志，都常有看到杀父、弑母惨不忍睹的这些事件。夫妻之间也是对立冲突，上午蔡老师也讲到，每年的离婚率是节节上升，我所了解的一些著名的大城市，好像现在的离婚率都达到三分之一以上。我们也看到兄弟之间不和睦，甚至产生纠纷都要告到法庭。我们在社会上，我们又看到君臣之间失去了道义，朋友之间失去了信义。所以人们普遍没有安全感。我想请教蔡老师，面对今天这么多林林总总的问题，这些问题的根到底出在哪里？

　　蔡礼旭老师：从刚刚李老师谈的家庭人与人的情况，五伦的情况，到整个大自然，世界的问题。从现象上看好像很复杂，从根本上看就是人心坏了的问题，人心缺乏伦理道德的教化，所以从人心上看其实并不是很复杂。比方说整个大自然的问题，其实我们的老祖宗在经典当中都已经把答案告诉我们，《尚书》告诉我们，「作善降之百祥，作不善降之百殃」。所以天人合一，整个大自然跟人心是分不开的，只要人心转善，这些天灾自然就去除掉了。包含刚刚讲到的经济问题，事实上更深层的就是道德的问题，重利就轻义才会发生这些经济的危机。像刚刚还讲到五伦关系当中存在的这些问题，事实上都离不开人们现在的价值观，人们现在价值的追求。刚刚您也提到，现在的人是富而不乐，贵而不安。这个「富贵」两个字，在我自己还没有学习传统文化以前，都觉得应该是要追求富贵，才是人生的成功目标。大家看得出来，我以前在商业界也是top sales，我也是顶尖的销售员，大家看得出来吗？我当时候在商业界的销售成绩也非常好。但是确确实实虽然有很好的业绩，内心空虚，甚至於连同事之间都是竞争的状况，不会快乐。所以当我们受到功利主义的影响太大，就把整个人生的方向都是追求赚钱、追求富贵、追求物质的享乐，这整个人生就失去平衡。因为老祖宗又提醒我们，「欲是深渊」，一直追求物质享乐、追求欲望，它是一个无底洞，那个洞是没有底的。

　　而科学家做了一个实验，也值得我们反思。就是科学家他的实验结果，一、二岁的孩子，平均一天笑一百八十次，但是成年以后，成年人平均一天笑七次。所以首先要恭喜诸位长辈朋友们，你们今天的笑容已经超过七次，已经对人类做出贡献，把这个平均值往上拉。其实科学家这个数字，我们真的冷静下来，这个数目不是一个人、不是二个人是这个现象，而是人类绝大部分的人是这个情况，是小时候笑一百八十次，成年以后一天笑不到七次。不知道大家有没有遇过你的亲戚朋友曾经跟你说，我人生这么努力就是为了让自己愈来愈笑不出来，你们有没有遇过这样的亲戚朋友？没有。假如有，可能要送精神病院。谁拼了命的，现在人生活都不容易，非常忙碌，但是真的忙得努力有结果，不一定会有好结果。得停下脚步，愈活愈笑不出来，这个还值得努力的方向吗？

　　而在《孟子》当中，我们早上也跟大家有提过，就是我们尧舜他们通达人性，他们有高度的智慧，已经看出来，假如只是往物质生活去发展，吃得饱、穿得暖，很安逸、很放纵自己的欲望，而没有好的精神生活，没有好的教育，「则近於禽兽」。故圣人他看得非常远，他就赶紧让教育部长契来推展五伦的教育。父子有亲，刚刚您说的那个父子的冲突就不会存在。夫妇有道义，夫妇责任有别，互相感恩，互相尊重，这个夫妇的冲突就可以化解。君仁臣忠，为君者有仁慈，爱护底下的人，臣子也以忠义来回应，包含朋友之间有信义，这些问题就得以解决。所以事实上，就好像一个孩子遇到问题，他一定找他的爸爸妈妈，一个民族出现一些挑战就找他的老祖宗。老祖宗有五千年的智慧，决定可以把这个问题解决掉。

　　李越老师：虽然我们面临著这么多严峻的考验，可是我们毕竟现在看到了民族的希望和曙光。我们知道我们尊敬的习主席提出了要实现我们中华民族伟大复兴的中国梦，这个中国梦的内涵就是国家富强，民族复兴，人民幸福。相信这个中国梦一定是立足於我们中华优秀的传统文化。我们无论是在去年习主席在曲阜，还是今年多次的一些重要的会议学习当中，包括前不久在法国巴黎的联合国教科文组织上的致词，都不断的在强调要恢复我们中华的优秀传统文化。

　　蔡礼旭老师：是。而且我们习主席也期许我们所有的中国人，以至於所有的华人，都能成为弘扬传统文化传统美德的主体。等於是我们每一个人在这个大时代当中都有责任把我们文化复兴，以至於能带给全人类幸福。尤其我们今天这么难得的机缘，我们八千多人共聚一堂，祭祀我们中华民族万姓祖先。当时在祭祖的过程，内心就觉得很惭愧，几十年来，也让先祖们操了不少的心。所以惭愧忏悔之余也发誓愿，往后不要再让我们先祖们担心，更应该承担起这个历史的责任。我们跟习主席上下一心，二人同心，其利都可以断金，更可况是我们八千多人共同发愿，以至於我们十三亿的中国人，以至於全球华人，共同来发这个愿，我们相信这个中国梦一定可以实现。而且既然我们是传播传统文化的主体，我们也要了解习主席给我们很多非常宝贵的教诲，尤其习主席都是抓根本。什么是根本？弘扬社会主义核心价值观，必须立足中华优秀传统文化。所以中华优秀传统文化要成为我们的价值观，成为我们的思想观念。一个人的思想决定一个人的命运，因为思想决定行为，行为决定习惯，习惯形成性格，性格就决定了他的命运。一个人的思想决定了他的命运，父母的思想决定他的家庭、他的后代的命运，而一个团体的领导者就决定这个团体的命运，一个国家的领导者就决定一个国家的命运。所以思想观念，这个正确的价值观是大根大本。

　　李越老师：而且我们习主席还强调，牢固的核心价值观都有其固有的根本。抛弃了传统，丢掉了根本，就等於割断了我们自己的精神命脉。

　　蔡礼旭老师：是的。就像我们今天祭祖，我们就知道我们的源头是我们万姓的祖先，这样我们的生命就产生一种承先启后的使命感。而当自己还没接受传统文化以前也是随波逐流，跟著这个功利主义在走，但内心觉得非常空虚，有时候也觉得不知道活著意义是什么。所以习主席有强调，中华文化源远流长，它积淀著中华民族最深层的精神追求。就像刚刚跟大家一起交流到的，假如我们的追求是物质，欲望的追求是没有底的，所以铁定愈活愈笑不出来，因为一定不断的活在求不得的痛苦当中。所以孟子他告诉我们，人生真正的快乐，应该是「父母俱存，兄弟无故」的天伦之乐。我在拼命赚钱的时候，回到家里，我母亲笑著对我讲，你怎么回家都像沾酱油一样。我们福建话叫「沾酱油」，就是沾一下就好了，好像回到家家里变成旅馆住一下就走了。因为那时候只有利，没有重视天伦之乐，其实这样是愈活愈空虚。所以孟子给我们很正确的精神追求，就是天伦之乐，包含「仰不愧於天，俯不怍於人」，俯仰无愧。对得起良心，对得起一切的人，这样的一种人生境界，应该半夜睡觉的时候常常都会自己在那里偷笑才对，因为他心里非常的亮坦。因为我们刚好同仁他们生了小孩，那个小孩子没有人去跟他说话，他都会自己笑出来。可见得孩子为什么他常常可以这么灿烂的微笑，就是因为他没有欲望，他没有求不得的痛苦。所以我们修身要返璞归真，学习小孩子的单纯。还有孟子讲的，「得天下英才而教之」。事实上这一句话，不只是教育界的老师，能够透过他的努力，为国家社会培养栋梁人才。其实我们每一个人，在每一个岗位，为自己的团队真正培养人才，忠於团队、忠於单位、忠於国家，这个功德都是非常非常大。甚至於我们更积极的，把我们老祖宗的智慧，能够去介绍给更多的有缘人，这个都是为国家培养人才。我们看春秋时代，鲍叔牙跟管仲，鲍叔牙为齐国推荐了一个管仲，成为贤相。因为对国家的利益非常大，所以鲍叔牙积了厚德，积善之家必有余庆，他的后代子孙有十几世都是名大夫。所以我们应该尽力的培养自己的孩子，培养身边的人。所以孟子给我们人生真正的快乐，那个方向目标才正确，因为追求物质、追求欲望，那是没有底的。包含我们很多俗语就告诉我们，助人为乐，为善最乐。就像我们参加这几天的法会，这几天的祭祀活动，大家看谁的笑容最灿烂？就是我们六百多位义工的笑容最灿烂，他们助人为乐，为善最乐。

　　李越老师：说实在的，没有学习传统文化以前，的确我们每个人的人生走得都是非常的艰辛和痛苦。我是在十年前认识蔡老师，我当时是在海南，有一个自己的艺术学校。当时就得到了一套我们儒家的经典，这其中都有《弟子规》、《千字文》、《大学》、《中庸》、《论语》。可是翻开《弟子规》，说实在的，都看不懂，那个时候就特别特别渴望能够有一位老师来教我们，那种愿望特别强烈，结果没有想到蔡老师就从天降。

　　蔡礼旭老师：十年前，主要我到了海口，事实上是回到祖国的怀抱，我们所有在海口的这些同胞们对我都非常的爱护、照顾。像我第一次讲课的教室就是李老师她办的艺术学校，她借给我来上第一堂课。她是董事长，她比较有福报，我们是教书匠，没有她的支持，我在十年半以前，已经收拾包袱回到台湾去了。所以，确确实实一路以来，我们从海口到深圳、到北京，以至於我们在庐江，这么多的百姓们，包含我现在在大马，大马的这些同胞们对我们非常信任、爱护，支持我们，让我们有很多学习成长的机会。确实我们是学得不好，要非常感激这一路上成就我们这些因缘的所有长辈朋友们，也要谢谢李老师对我当时候的支持。

　　李越老师：非常惭愧。实际上的确是我们的父母有德，我们的祖先有德，才让我们有机缘能够遇到圣贤的教诲，遇到好的老师（师长），可以学习，我想这就是自己人生最大的一个福报。记得当时第一次见到蔡老师的时候，就非常希望能够请教传统文化到底要怎么学习？《弟子规》里的意思是什么意思？因为当时，说实在的，像「出必告，返必面」，都不知道什么意思，包括还有「勿箕踞，勿摇髀」，真的都不懂。没有想到向蔡老师请教的时候，蔡老师滔滔不绝跟我讲这些圣贤经典里的内涵，跟我讲这些做人的道理。我当时听了，我觉得这辈子从没有听过这么好的教诲，人生原来可以有另外的一种活法。所以当时就下定决心，一定这一生都要从事学习和弘扬传统文化的这个事业。

　　蔡礼旭老师：这是十年前的事情，刚刚李老师说我滔滔不绝，告诉大家一个秘密，我只会那几句而已。也是这些学习的机会，才能够让我们不断的有所积累、有所提升、有所突破。而十年前我们在海口推展传统文化，给我们最大的恩德，其实是我们的国家。当时候就有改善青少年道德教育，还有八荣八耻，还有建设和谐社会的这些理念，包含后面整个习主席的这些重要的国策理念。我们是因为有国家的护佑，整个在学习传统文化的过程，才能够一帆风顺。所以我们也感谢国家对於整个传统文化的护佑。

　　李越老师：不知道蔡老师还记得吗？实际上当时我们一般的大众对传统文化并不是很了解。我记得当时我就要在我的学校里招生，请大家来听传统文化的内容，甚至我还把蔡老师拉著一起跟家长来做这样的一个说明会。大家都是莫名的瞪著眼睛看著我们，觉得学这个有用吗？学这个对我们有什么好处？对我们的孩子到底能带来什么帮助？所以他们的眼神都是非常怀疑的看著我们。说实在的，当时我也是口沫横飞的在那里跟人家做工作。记得第一次蔡老师讲课的时候，只有二十多个人听课，可是随著每一个星期，蔡老师把这些孝悌、礼敬做人的道理讲给大家听，没有想到，我那个教室原来只能坐三十多个人，最后坐到一百多个人，挤得水泄不通，连过道都放了很多的椅子，甚至很多朋友都坐在讲台上，因为没有地方坐。还记得当时我们一些年长的长辈也来听课，不知道蔡老师您记得吗？有一位长辈在听课的时候一直点头、一直微笑。

　　蔡礼旭老师：从头到尾，一直对我微笑。当时候因为刚到，来听的人很少。其实每一次看到有一个人走进来，就像中奖券一样高兴。所以又看到这个老太太坐在底下一直对我微笑点头，就特别感激她，因为那节课就觉得很有灵感。一下课我就到她的面前握著她的手，要对她表示敬意，结果才搞清楚，她听不懂普通话。当时非常感动，为什么？因为这位老者七十多岁，她虽然听不懂我们讲的话，她知道介绍的人说到这是推展孝道、推展传统文化，老人家为了这个社会一直在担心，现在有人讲这个，这个太好了，一定要去支持，听不懂都从头笑到尾。所以这个是我们老人的心，我们真的要感恩所有的老人。尤其我在海外的时候，我们很多会议，也都是几千个人，当我们看到那些义工很多都已经是白了发的，七、八十岁的长者来做义工，我们看了很感动。他们在厕所前面服务大家，等开课了，让所有的年轻人进去听，他又继续去打扫。他多么希望更多的人能够遇到老祖宗的教诲，不要再走人生的错路，不要再忤逆他们的父母。所以我们年轻人，应该让我们的父母、让我们整个民族的老人，不要再为我们担心，我们应该好好学、好好干才是。所以敬老、爱老是我们中华民族最重要的美德之一，因为老人他一生为家庭无私的奉献，他又在他服务的岗位，为整个社会国家奉献了一生，所以这是我们要感激他。而且老人一生又积累了非常丰沛的人生经验跟智慧，只要尊重老人，老人会和盘托出，把他人生最好的经验智慧告诉我们。所以尊重老人的人，绝对是最有福报的人。就像大家这么尊敬我们的师长净公上人老教授，我们很珍惜老人家给我们的教诲，每一句都入我们的心，我们的人生会有大利益、会有大的成就。

　　当时在海口来参加我们课程的，其中有不少老师，当时因为我自己也在小学服务过几年，听到老师连《三字经》都没有读过，给我的震撼非常大。因为我自己在师范学院念教育学分的时候，没有念到我们老祖宗所留下来的这些教育的智慧，都是念很多最新的理论。大家要了解，最新的理论它还没有经过时间跟空间的检验，它不一定是对的。可是我们现在很多对民族没有信心，民族的智慧没有学，都去学最新的这些理论。我当时记得有一个理论，它是拿狗做实验、拿猫做实验、拿老鼠做实验，最后把这个结果拿来教人。请问大家会教成什么？有人说狗。能教成狗就不错了，因为定的标准是猫跟狗、跟老鼠，一不小心就没有达到这个目标，就真的比这些动物都还不如。这是我们的教育理论。但我们冷静看看，现在伤害父母、伤害他人的人是不是呈现出连动物都不会做事情现在我们人在做？所以孔子特别强调一个君子要谨慎自己所跟从的人。要跟什么人？跟圣人，不能跟错误思想的人。我们这个世界就是因为没有跟圣人走才出现种种乱象。师长老人家的分析非常的正确，说到西方忽略了宗教教育，东方忽略了圣贤教育，因为没有正确的思想才会产生这些种种的乱象。而当时我们看到这个教育理论就觉得怎么没有一个教育理论是让我们学圣学贤？其实当时还没接触传统文化，我也是一个很没有信心的人。我记得当时我的同学还拿心理测验给我做，做出来的分数，对对分数它会告诉你，你的性格很像老虎型的，或者很像孔雀型的，还有很像无尾熊型的。当时我做了这个心理测验，还很高兴跑去告诉别人，我很像孔雀，我很像无尾熊。现在想一想，老祖宗在天之灵说，这个子孙怎么活到像畜生还能这么高兴？这个真是，现在想一想，特别惭愧。

　　而真正经典是高度的智慧！很有可能我们领纳一句，我们的人生就放光明了。就像我们习主席讲的，「我们中华文化源远流长，积淀著中华民族最深层的精神追求」。我们整个民族的精神追求是什么？其实《大学》一打开来，第一句就告诉我们，《中庸》一打开来，第一句也告诉我们。「大学之道，在明明德」，就是成就自己圆满的智慧德能，「在亲民」，又帮助别人成就圆满的智慧德行，自己自爱、爱人都达到圆满，这就是人生的价值，就是人生的追求，一句话就讲清楚了。「天命之谓性」，所以人这一生就要回归自己本有无量智慧德能的性德，这就是我们的精神追求。而且我们这个民族，因为有这个精神追求，各行各业都出圣贤人。在国家领袖，尧、舜、禹、汤、文、武、周公都是圣贤人。在医学界，华陀、张仲景、孙思邈，因为他们都修道、他们都恢复明德，所以他们是医学界的医道、医圣，也是圣人。我们教育界孔老夫子是表率，他是至圣先师。包含我们商界，都是行道之人，有徽商、有晋商、有浙商，还有很多，都是遵循伦理道德，在商业界成就他的明德、亲民、止於至善。各行各业都出圣贤，这是我们中华民族的特色。各行各业都出圣贤，这在全世界是仅此一家，绝无分号。当然我们要继续继承下去。包含什么？扮演每一个角色都可以契入圣贤境界。我们舜王他就是因为当好儿子的本分，所以他契入圣贤的境界，他无私无我，念念为父母著想。包含当妈妈也可以契入圣贤境界。我们周朝为什么出圣人出这么多？因为有三太，太姜、太任、太姒。她们胎教做得好，三岁看八十；不只做胎教，孩子出生所见所闻都是纯净纯善，所以为整个民族国家培养这么多圣人。所以诸位女同胞，当别人称呼你「太太」的时候，那个意思就是说女圣人你好。所以这个是很神圣的工作。所以各行各业，每一个角色都可以契入圣贤之境界，这个就是我们人生最美好的追求。因为事实上，我好像讲太长了，对不起，俗话讲「人逢知己，千杯少」，看到大家太高兴了。

　　李越老师：说实在的，我们这一生最大的幸运就是闻到圣贤的教诲，这一生能够做一个明白的人。今天我们八千多人相聚在一起，共同来学习祖宗的教诲。实际上我们中华民族，就我们自己的祖国十三亿的人口，可能还有很多的人没有接触到传统文化；包括我们全球的华人，也有许多的华人没有机会接触到圣贤的教诲。我曾经去印尼，一个长辈就拉著我的手，内心的恳切、真诚，他说帮帮我们印尼的华人，我们的年轻人、我的孩子们都不会讲华语，更不了解我们祖宗的文化。他说当我第一次坐飞机飞到祖国，那个飞机一落地的时候，他的泪水哗哗哗的就流下来。所以我们真的是可以感受到，我们中华民族可以说无论是海外的华人，还是我们祖国的同胞，我们真的是一个命脉。今天我们就有一个责任和使命，要让更多的人了解圣贤教诲，使得他们的人生也能获得幸福。所以我记得习主席实际上也强调，就是我们一定要讲清楚中华文化的历史渊源、发展脉络、基本走向，包括文化的价值观，以增强人们对我们文化的自信。这一点非常重要。因为前不久一位东北的朋友就给我打电话，他说李老师，现在大家都积极的响应我们习主席党中央的号召，大家都来学传统文化，无论是家庭，还是学校、团体，可是大家在学的过程当中，并不清楚整个传统文化发展的历史渊源，包括我们优秀的传统文化它包含的内容是哪些？它最核心的价值观是什么？以至於圣贤的教诲和我们的生活、工作、处事待人接物都有什么关系、什么关联？我想就这一点请教蔡老师，可以和大家交流一下吗？

　　蔡礼旭老师：不敢当，谢谢。刚刚我们李老师提到，我们主席特别强调我们要了解这些历史渊源、发展脉络。因为学习传统文化要能提纲挈领、掌握纲要，这样就能事半功倍。而我们处在海峡两岸三地的中国人要先学明白、要先学好，因为整个国家的富强、民族的复兴，将带给全球华人的福祉，将让全球的华人受到全世界的尊重，这也是我们海峡两岸三地中国人的责任。当我们看到印尼三十多年不能学华文，不能学自己老祖宗的教诲。而我们看到马来西亚的华人非常的可贵，他们有很多的长者，为了让自己的民族，自己华人能够学到传统文化，确实经历了非常多的苦难。像我们马来西亚的沈慕羽老先生，他就被两次入狱，给他软的、硬的，希望他能够妥协。但是他非常有民族气节，他告诉官员，假如今天是我们华人要让你们不学马来文、马来的文化，我相信你也会站出来。所以那个官员从那天开始对他肃然起敬，可见得这个浩然正气是可以感通的。而大家看这个老者，他叫沈慕羽老先生，仰慕关羽，学习关公义薄云天的精神。所以给孩子取名字不可以乱取，要好好的取，这将成为他一生的使命。

　　而我们也很有福气，曾经见过沈老几次面。我记得当时第一次见面，老人家非常亲切，当时他已经九十五岁。他知道我是在学校教书，他说当老师是最没有钱途的行业。那个钱是money，是人民币的意思，大家不要听错了。虽然不能赚很多钱，但是老师这个行业是承传文化的行业，这个最重要。因为文化是民族的命脉、是民族的灵魂，所以一定要好好的把教职工作做好，要振兴师道。老人给我们这些勉励，我们终生都难忘。而谈完之后，老人家很欢喜，站起来，九十五岁，他说我来弹风琴，大家一起来唱抗日爱国歌曲。九十五岁，亲自弹风琴。所以，「能亲仁，无限好」，这样有历史责任感的长者，他那种风范就让我们终生感佩、终生来效法。所以全球的华人是一体，不可分，我们好好的学、好好的来带动，而且真的我们海外的华人对整个祖国非常的敬重、非常的奉献。我记得当时候汶川大地震，二００八年发生的时候，印尼有一个企业家，他以最快的速度募到很多的款项，亲自把钱送到灾区。这位企业家他们家生了十三个，全部都是男生，叫十三太保。他们的名字怎么取？孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻、仁、爱、和、平，还有圣，家孝、家悌，就这样取了十三个名字。而且这个送钱去汶川大地震的企业家，就是成就现在在印尼在国家的回教大学办汉学馆、汉学院的谢家悌先生，就是他成就的。

　　李越老师：谢总我是跟他的缘分也非常深，我去印尼的时候刚好每天都在他家里吃饭。当时他们就举办传统文化的课程，我每天晚上都和那里当地的华人交流，文流的内容就是五伦、五常、四维、八德。当时我就讲到「骄奢淫逸」四个字的时候，他下来就告诉我，他说李越老师，我没有遇到圣贤教育，说实在的，我的人生不堪想像。他说你讲的骄奢淫逸我全部占全了，那个时候天天晚上就是跟这些，应该怎么讲，狐朋酒友，晚上一起吃饭、喝酒娱乐，人生没有方向、没有目标。后来他说有一天就在洗手间里，喝了酒太多，一下就基本上是不正常的状态，失去理智的状态，又吐又躺在地下，因为失去理智，身体也站不起来。他说当时有人就进洗手间，看到他这种样子，就说了一句话说，「简直是猪狗不如」。他说我当时听了这句话，内心好难过，我多多少少，也是一个大老板。他真的应该算是我们印尼家具行业做到第一的。他说我这样的一个身分，这样的一个地位，又这样有钱，却被别人骂成猪狗不如。那个时候就引发了他的反思。

　　蔡礼旭老师：这个人应该是他的贵人。《弟子规》说，「闻誉恐，闻过欣」。他这个命运，福在接受别人的劝谏，他可能这一念一转，这个心念就感得遇到中华传统文化，不知道是不是这样？

　　李越老师：他学习之后确实是发生了翻天覆地的变化，好像蔡老师应该有听说他们家过年的时候，好像最近还可以见到他，好像您记得更清楚，他家里过年的时候，全家人聚在一起，好像都快接近上百人。他们一起穿著整齐的服饰，祭祀自己的祖先、父母。

　　蔡礼旭老师：中国的服饰。

　　李越老师：对，让儿女穿著我们中国的服饰，一起来让晚辈给父母磕头、洗脚。大家共同来读诵《弟子规》。

　　蔡礼旭老师：这个聚会太有意义了。而我想我们现在在习主席的带领之下，全球的华人都动起来了。我记得才几个月前，我在吉隆坡参加一个传统文化的课程。结果这个课程里面几百个人胸前都别了一个标志，大家知不知道这个标志写什么？四个字，「光盘行动」。这个代表习主席的勤俭、廉政，已经让全世界的华人都非常欢喜，都来效法这个风范。

　　李越老师：是饭菜要吃光，光盘行动。

　　蔡礼旭老师：我在马来西亚都很清楚，你们在国内怎么可以不清楚？这样不及格，不行。我们今天一起祭祖，要上下一心，一起抓住这个大好时机来复兴文化、来以身弘道。刚刚我们也讲到习主席强调要了解整个历史的渊源发展，我想这个发展让我们更了解祖先，自自然然就更信任祖先。不然有时候整个发展，我们听人家说，人云亦云，可能会产生错误的认知。比方就有人会说，清朝的没落、清朝的败丧就是因为中华传统文化，那他下的这个判断是非常的错误，根本是反的。所以我们了解整个历史脉络就很清楚，清朝兴盛的时候是最重视传统文化，康熙、雍正、乾隆一百五十年的盛世，这在全世界当时候都是最强盛的。当时还编了一套书《四库全书》，参与的学者有多少，都是手抄的；而又特别尊重佛家的教诲，又编了一套《乾隆大藏经》。这等於是女真族统治整个中国，重视传统文化达到最高点。所以不能说清朝的腐败是因为传统文化，这推断完全是反的。为什么后来清朝会败丧？因为在末年的时候慈禧太后专政，本来的传统是让儒释道的专家进到宫廷给文武百官、给所有的皇族上课。可是慈禧太后专政之后，她就觉得好像讲的那些都是在骂她，她不欢喜，之后宫廷讲儒释道经典就被取消掉了，那一不学，又扶鸾、又不听人民的心声，整个国家才衰败下来。所以每一个朝代，不只是清朝，任何一个朝代之所以兴，都是因为重视中国传统文化；之所以败，都是因为没有遵循传统文化去做，这是绝对不变的真理。

　　而整个民族发展的脉络，从三皇燧人氏、伏羲氏、神农氏，他们是以道治天下。再来到五帝，黄帝、颛顼帝、帝喾帝、尧帝、舜帝，是以德治天下。以道，叫道法自然，心随心所欲不逾矩，都跟道相应。到了五帝，以德治天下，五常、四维、八德。到三王，夏商周，以仁治天下，仁爱。到了春秋战国，以义治天下，重视道义，这个义合情、合理、合法。结果秦始皇统一七国之后，他是以严刑峻法，很快，那个朝代十五年就结束了。所以我们整个道统是以道德仁义来治天下。到了汉朝，刘邦创了汉朝，到了汉武帝，用董仲舒的建议，独尊儒术，那是以礼乐、礼教来治天下。从汉武帝之后都是以礼来治天下。所以我们今天祭祀就是以礼教来修养我们自己的身心。这是整个发展的脉络。而整个传统文化的内容，它是伦理、道德、因果教育。具体的纲领，有四个重要的纲领，五伦、五常、四维、八德。

　　李越老师：这是儒家的。

　　蔡礼旭老师：对，儒家的。道家的，它是主要以因果。所以我们学习从根开始学起，儒家的根是《弟子规》，儒家的根就是孝悌、孝敬。「入则孝，出则弟」，这个悌不只是尊敬自己的兄长，进而尊敬长辈，再来尊敬自己的老师。所以孝敬落实在孝亲尊师上面，这个是大根大本。道家也是强调忠孝友悌，都是强调孝敬，还有因果教育。佛家的根是《十善业道经》，佛家修持也强调「孝养父母，奉事师长」。所以儒释道三教，它都是同一个根本，都是以孝敬为本。整个五伦就是五种人与人的关系，我们能够真正掌握这些纲领去深入学习，决定会学得很好。为什么？因为我们至诚感通，现在一发承传文化的这个大愿，必感祖宗圣贤冥冥当中的护佑。所以大家一定要勇於发心，就成为老祖宗的独生子女了。因为老祖宗在天之灵就想赶紧要把福报交给哪一个子孙，这个子孙他要承担起弘扬文化的责任，那真的就是独生子女。

　　而刚刚也讲到，要增强我们自己学传统文化的自信心。信心是根本，「信为道元功德母」，有信心我们才肯去深入老祖宗的经典。而这个信心事实上也应该自己用心去感受，不知道大家今天参加祭祖有没有感受到礼乐教化对人心的陶冶、对人心灵的洗礼，大家感受到没有？有没有感觉自己的生命不一样？那我们就对老祖宗这些教诲有信心了。但是这种感受别人不能强迫你，如人饮水，冷暖自知，自己用诚心，自自然然就能够感觉得到。包含我们现在整个国家，依照经典去做，产生非常巨大良好的发展，这个都是给我们信心。举一个例子，大家都听过，半部《论语》治天下，所以《论语》的智慧很高。而我们国家从二００七年用了《论语》的半句话，影响了几亿人。

　　二００七年开始我们就有道德模范评选，不知道大家有没有看过这样的评选节目，有的请举手，我怎么在马来西亚比你们还要了解？好，请放下。这个节目太好了！包含去年还有孝心少年的评选，其中有一个女孩，她母亲一只手已经残废了，她的父亲又不在，所以她每天陪著母亲在自己校园门口做生意，卖吃的，卖了很多年。结果她从来没有吃过那个东西，那个东西很香，她没有吃过，因为她很清楚卖一支才赚二毛钱，妈妈赚钱太不容易了。结果这个孩子每一天要花好几个小时陪她母亲做生意，她居然是那个县全县成绩第一名，太令人感动了。她说也很想出去玩，但是没有时间，要让母亲欢喜，第一名。结果那天她得了第一名，她的母亲要求她，你必须吃下这一生第一支，这个当作奖品，要奖励她的女儿。结果后来她的女儿接受颁奖，当地的政府去关心她的母亲，已经帮她母亲做了一个更好做生意的车子，我看那孩子感动政府对她们的爱护，感动得都流眼泪了。

　　包含很多的小孩，他们的母亲、父亲生重病，他们都是真的像《弟子规》说的，「亲有疾，药先尝，昼夜侍，不离床」，这样的呵护，而且不是一天、不是二天，是好几年。当时候我们听到一个八岁的孩子、一个十岁的孩子，可以侍奉他的父母，很多是已经瘫痪在床。我们光想他的际遇，都会觉得皱起眉头来。结果当我们看到颁奖，这些孩子们站出来，让我们最吃惊的是他们个个都是灿烂的微笑。真的证实了孟子讲的，孝子心中只有父母，他没有自己。所以他只要看到父母还活著，父母一天一天好了，他就很高兴，他没有任何的愁容。所以这些孩子，我感觉都是来给我们信心的、给我们当老师的，我们都做不到他们的境界。所以看这个孝心少年，我想没有不流眼泪的。包含二００七年、二００九年、二０一一年、二０一三年，这些道德评选。刚评选出来，有一位长者，活到九十八岁，当医生。他看诊看到什么时候？看到他凌晨走的那天晚上。他看到那天，要走的时候还告诉护士，病人都看完了，咱们回家！当天晚上，他无疾而终就走了。这样的榜样，哪有不令人佩服！

　　所以我们国家这个政策，就是孔夫子在《论语》讲的，「举善而教不能」。只有举所有善的榜样，教不能，是对於很困难的、先天上有障碍的这些鳏寡孤独的人，都给与他们照顾，跟辅导他们生存工作的能力，这是教不能。做了举善，参与的人预估超过四亿，因为每二年的一次评选都超过一亿人。我看今年的颁奖，好像评选的人，有一亿四千万人。所以这是国家的德政，也印证了，不是半部《论语》治天下，一句《论语》真正把它落实了，整个国家都会有大的利益，甚至一句《论语》都可以定天下。我们体会到这样的成就，怎么会对中华文化没有信心？任何人的否定都不会影响我们。

　　李越老师：刚才蔡老师您讲到一句《论语》就可以治天下。我想我们学传统文化一定有一个学习的过程。而刚开始我们是要去了解什么是传统文化，传统文化到底讲些什么样的内容，对我们的人生带来什么样的帮助。我想接下来，当我们了解了之后，更重要的是把我们祖先经典中的教诲，要逐字、逐句的去落实。刚才蔡老师你也谈到，我们传统文化包含是儒释道三家，我们今天学习儒家的文化，我们就要从哪里？从《弟子规》。因为我们知道我们中华文化的经典，可以说是经史子集博大精深，一部《四库全书》就要有一千五百本，《四库荟要》就有五百本。假如我们从出生开始读这个书，到我们离开这个世间，我们也读不完。所以我们要从哪里？要从《弟子规》开始去学习、去落实。因为我们圣贤的经典，我们不能把它当成一个知识来学，因为它是智慧，因为它是我们圣贤人性德自然的流露。所以我们把它当成智慧去学习，重在如何去落实。

　　就好像我们习主席在二月的一次集体学习当中也谈到，一种价值观要真正发挥它的作用，必须要融入我们的社会生活，让人们在实践中感知它、领悟它。要把我们所提倡的和我们日常的生活紧密联系起来，而且要在落细、落小、落实上下功夫。我想这恰是我们《弟子规》里讲的，「不力行，但学文，长浮华，成何人」。所以在《童蒙养正》当中也讲到，「读书不须多。读得一字，行取一字。读得一尺，不如行得一寸。盖读书不能力行，只是说话也」。所以我想学传统文化，解行并重，这一点非常重要。我们能够学完又在生活中，就如同你说的，一句《论语》我们都可以治天下，只要我们把它落实，我相信我们才能够真正得到传统文化圣贤教育的利益。

　　所以从这一点也想请教蔡老师，我们是从《弟子规》学，我想《弟子规》一开始就是「入则孝」，应该说我们中华文化假如用一个字来概括的话，应该就是一个孝字。刚才蔡老师也谈到，我们这么多的道德模范评选出来，实在讲，真的，我们看了他们的事迹，都令我们非常感动。相信这些道德模范他们在各行各业，他们的这些感人的事迹都会激励我们。同时也相信他们无论是见义勇为的，还是助人为乐的，因为它评选的项目有很多，我相信他们每个人都应该是一个孝字。因为人的爱一定是从我们对父母的孝心延伸出来的，所谓「百善孝为先」。

　　蔡礼旭老师：刚刚李老师提到，我们习主席强调的要落细、落小，这个就是求学问非常重要的态度。态度决定了学习的成就，而不是成功之后再来改变态度，那是不可能成功的。所以我们学习中华传统文化，首先这个心态要非常正确。像《弟子规》讲的，「不力行，但学文，长浮华，成何人」，我们学了都不去做，慢慢懂了一些道理，都去看别人的错，自己也不好好去做好、去感化别人，这样就变傲慢。所以我们学习中华传统文化，儒释道，我们的态度是学儒、学道、学佛，不是搞学术，不是儒学、佛学、道学。因为我们的目标是要成就智慧，成为圣贤人，这个不是光知识能办到的，一定是知行合一、解行相应才能做到。

　　因为这一点我自己有一个经历感悟非常的深，我们俗话常讲，「读万卷书，行万里路」。当时候，应该是去年五月份，我到法国，刚好有机缘参加联合国教科文组织的活动，我们很有幸跟法国法兰西汉学院的这些汉学博士们有一次共进晚餐的机会。他们汉学院已经一百多年，光绪时代成立的。我们在交谈的过程，其中有一个女士，她是专门研究虚云老和尚的这个主题。我听了之后非常兴奋，我就直接问她，我说虚云老和尚一生，他的道德模范，你体会最深的是哪一点？她想了一下，她说这个不算是她研究的范围。她接著跟我讲，她的研究，其中是在研究虚云老和尚应该不是活一百二十岁。我当时差一点快昏倒了。我说研究这样的圣人，你要研究应该是他的德行，怎么去研究他活几岁？所以当时候回想起师长净公上人老教授讲到的，说外国人把我们的汉学当作古文物研究，真是百闻不如一见，我们真看到了，那个印象很深。

　　另外还有一个非常顶尖的汉学家，我在跟他交流，说到我们汉学是修身、齐家、治国、平天下的学问，是心性之学，可以开智慧的，可以把事业做得很好。他突然眼睛瞪很大，他说汉学跟做事业有什么关系？可能是祖宗保佑，刚好我前一天晚上，我跟我们苏州吴念博董事长住同一间房。前一天晚上他公司给他发了一个资料，就是他的员工接受传统文化培训之后回来，其中一个员工，本来报销了一台几十万的机器。后来学了以后，生起了恭敬心，对人、对事、对一切物品恭敬，结果就把那个机器给修好了，正常运作，不用报销了。我前一天晚上刚看到这个资料，现学现卖。所以真的祖宗有保佑，不然人家一问，我还没有实际例子举给他看。结果我说您看这个老板，让他的员工学汉学、学中华文化，勤俭为持家之本，节俭、恭敬。这个员工这台机器不报销，正常运作，请问省了多少钱？不是省几十万人民币！这个员工假如在这个公司干三十年，他个人养成了恭敬物品的习惯，请问省多少钱？他以后又提升上来做主管，他又把他这样的企业文化继续传给他所带的人，又为公司省多少钱？那今天我把这个故事告诉大家，大家回去都照做，又省了多少钱？这个电脑不好算。我这个例子跟他讲完，当下那个汉学家听了非常认同，眼睛瞪得大，一直点头，汉学真的跟做事业也有关系。我说我刚刚跟你讲的例子发生在我旁边这位吴董事长的公司，就是他带出来的。那个汉学家眼睛瞪得更大了，从那一刻开始就不理我了，都跟吴董事长讲话。不过我没有不欢喜，因为机缘难得，他要挖宝。结果几个月之后，这个汉学家亲自还带了专家到苏州，亲自去了解整个企业怎么落实汉学、传统文化。所以一个企业做好修身、齐家，还影响世界。所以修身、齐家、治国、平天下的人生，每一个人只要依教奉行，每一个人都能达到这样的人生价值。

　　所以我们要共同发愿修身、齐家、治国、平天下，但是愿发得很大，万丈高楼要从平地起，「千里之行，始於足下」，第一步就从根本开始做，就从孝道开始做，而整个「入则孝」，就教我们孝道怎么落实。中国又有一句话说，「百善孝为先」，这个话有两层意思，一层是孝是百善之先，另一层意思是孝心开了，百善接著跟著开。因为找到根本，「君子务本，本立而道生」，孝心打开了他的性德，所以接著悌忠信、礼义廉耻就跟著开了。所以「入则孝」，大家不要看短短，那么短，个中都告诉我们，孝心开，百善皆开。比方，「兄道友，弟道恭，兄弟睦，孝在中」，悌是从孝来的。「亲所好，力为具」，我父母希望我好好学习，我就认真学习；我父母希望我能够为国家奉献，我就好好去做，这个忠是从尽心尽力为父母延伸出来，忠。信，「父母命，行勿懒」，父母交代我们的事情赶快去做到，对父母非常的守信用，这个信根也是从孝来的。礼义廉耻，礼，「父母呼，应勿缓」、「父母教，须敬听」，这是为人子之礼；「出必告，返必面」，这个都是落实礼，都从孝来的。义，道义，「丧三年，常悲咽」，您看这个情义、道义有多深。礼义廉耻，廉洁之心也从孝道来的，「物虽小，勿私藏，苟私藏，亲心伤」，廉；「德有伤，贻亲羞」，耻。仁，「冬则温，夏则凊」，这个就是设身处地为父母想；爱，「亲有疾，药先尝，昼夜侍，不离床」。和，「亲有过，谏使更，怡吾色，柔吾声」，和也是从孝来的，对父母和颜爱语自自然然内化了，对一切人都是这样；平，平的功夫到什么程度？「号泣随，挞无怨」，父母长辈误会他、责罚他，一点怨言都没有，就平了。所以孝心开，百善皆开，我们好好把「入则孝」每一句都给它落实好。时间到了，好，谢谢。

　　李越老师：谢谢大家，我们下半场再见。谢谢蔡老师。