仁爱和平讲堂

wlxg20130220

摘自《净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集》



身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。
谛知五阴法，深修六和敬，
远离不恭敬，除去六触身，
观六度相续，舍彼六爱身。

往昔所造诸恶业，皆由无始贪瞋痴，
从身语意之所生，一切我今皆忏悔。
罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡，
罪亡心灭两俱空，是则名为真忏悔。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

一切法，无所有，毕竟空，不可得。
无我相，无人相，无众生相，无寿者相。
无我见，无人见，无众生见，无寿者见。
诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
诸行无常，一切皆苦，诸法无我，寂灭为乐。
一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。
若人欲了知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。




阿闍黎存念，我弟子妙音，
始从今日，乃至命存，
皈依佛陀，两足中尊；
皈依达摩，离欲中尊；
皈依僧伽，诸众中尊。（三遍）

诸佛正法圣贤僧，直至菩提我皈依。
以我所修施等善，为利有情愿成佛。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

真诚 清净 平等 正觉 慈悲
看破 放下 自在 随缘 念佛
诚敬谦和，仁慈博爱。一门深入，长时薰修。
敦伦尽分，闲邪存诚，信愿持名，求生净土。

父子有亲 夫妇有别 君臣有义 长幼有序 朋友有信
父慈子孝 兄友弟恭 夫和妇顺 君仁臣忠 朋实友信
仁义礼智信 温良恭俭让 礼义廉耻 孝悌忠信 仁爱和平

娑婆一场梦，啥都是假的，生死心恳切。六根接触六尘境界清清楚楚、明明白白，不放在心上，不起心、不动念、不分别、不执着。六根接触六尘境界，心上只有一句阿弥陀佛，看一切人是阿弥陀佛，看一切事是阿弥陀佛，看一切万法是阿弥陀佛，全是阿弥陀佛。心佛众生，三无差别。从心上放下自私自利、是非人我、名闻利养、五欲六尘、贪嗔痴慢、怀疑嫉妒、忧惧牵挂、七情情执、爱憎怨亲、胜负得失、身见对立、成见邪见、控制占有。

佛即问弥勒。心有所念几念几相几识耶。弥勒言。拍手弹指之顷。三十二亿百千念。念念成形。形形皆有识。识念极微细不可执持。佛之威神入彼微识皆令得度。
舍利子！十二缘生者，所谓无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六入，六入缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死、忧、悲、苦、恼；如是生者，即一大苦蕴生。舍利子！彼无明灭即行灭，行灭即识灭，识灭即名色灭，名色灭即六入灭，六入灭即触灭，触灭即受灭，受灭即爱灭，爱灭即取灭，取灭即有灭，有灭即生灭，生灭即老死、忧、悲、苦、恼灭；如是灭，即一大苦蕴灭。舍利子！世尊如是说，为十二缘生。
菩提树下。四十八日。乃于癸未二月七日之夕。入正三昧。二月八日明星出时。廓然大悟。成正等觉。叹曰。奇哉一切众生。具有如来智慧德相。但以妄想执着。不能证得。
祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意，三鼓入室；祖以袈裟遮围，不令人见，为说《金刚经》。至‘应无所住而生其心’，惠能言下大悟，一切万法，不离自性。遂启祖言：‘何期自性，本自清净；何期自性，本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能生万法。’祖知悟本性，谓惠能曰：‘不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛。’
从是西方过十万亿佛土。有世界名曰极乐。其土有佛。号阿弥陀，今现在说法。
我作佛时，所有众生，生我国者，远离分别，诸根寂静。若不决定成等正觉，证大涅槃者，不取正觉。
我作佛时，寿命无量，国中声闻天人无数，寿命亦皆无量。假令三千大千世界众生，悉成缘觉，于百千劫，悉共计校，若能知其量数者，不取正觉。
我作佛时。光明无量。普照十方。绝胜诸佛。胜于日月之明。千万亿倍。若有众生。见我光明。照触其身。莫不安乐。慈心作善。来生我国。若不尔者。不取正觉。
我作佛时。十方众生。闻我名号。至心信乐。所有善根。心心回向。愿生我国。乃至十念。若不生者。不取正觉。
我作佛时。十方世界无量刹中。无数诸佛。若不共称叹我名。说我功德国土之善者。不取正觉。
东方恒河沙数世界。一一界中如恒沙佛。各出广长舌相。放无量光。说诚实言。称赞无量寿佛。不可思议功德。南西北方。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。四维上下。恒沙世界。诸佛称赞。亦复如是。何以故。欲令他方所有众生，闻彼佛名，发清净心，忆念受持，归依供养。乃至能发一念净信，所有善根，至心回向，愿生彼国。随愿皆生，得不退转，乃至无上正等菩提。
每自作是念，以何令众生。得入无上道，速成就佛身。
无边殊胜刹。其佛本愿力。闻名欲往生。自致不退转。

一心观礼，娑婆教主，九界导师，如来世尊，于五浊世，八相成道，兴大悲，悯有情，演慈辩，授法眼，杜恶趣，开善门，宣说易行难信之法。当来一切含灵，皆依此法，而得度脱，大恩大德，本师释迦牟尼佛。　
南无本师释迦牟尼佛　　一拜三称
一心观礼，清净法身，遍一切处，无生无灭，无去无来，非是语言分别之所能知，但以酬愿度生，现在西方极乐世界，常寂光土，接引法界众生，离娑婆苦，得究竟乐，大慈大悲，阿弥陀佛。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，经云：当来经灭，佛以慈愍，独留此经，止住百岁，遇斯经者，随意所愿，皆可得度，是故我今至心顶礼，广大，圆满，简易，直捷，方便，究竟，第一希有，难逢法宝，《大乘无量寿庄严清净平等觉经》。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，一乘了义，万善同归，凡圣齐收，利钝悉被，顿该八教，圆摄五宗，横超三界，迳登四土，一生成办，九品可阶，十方诸佛同赞，千经万论共指，宝王三昧，不可思议，微妙法门。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，弥陀化身，从闻思修，入三摩地，返闻自性，成无上道，修菩萨行，往生净土，愿力宏深，普门示现，循声救苦，随机感赴，若有急难恐怖，但自皈命，无不解脱，万亿紫金身，观世音菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称
一心观礼，净宗初祖，以念佛心，入无生忍，都摄六根，净念相继，不假方便，自得心开，入三摩地，斯为第一，与观世音，现居此界，作大利乐，于念佛众生，摄取不舍，令离三途，得无上力，无边光智身，大势至菩萨。
南无阿弥陀佛　　一拜三称



止贵愿力强，那怕妄想多，散乱固成病，分别易入魔。
少说一句话，多念一句佛，打得念头死，许汝法身活。
误人第一是多疑，疑网缠心不易知，勘破疑魔勤念佛，功纯自有佛加持。
疑能生苦苦生疑，咬定牙关念阿弥，念得疑情连蒂断，到此方知我是谁。
疑心净尽见真心，凡圣良由一念分，全在功夫绵密处，非关慧解与多闻。
正念坚持即是慧，思量卜度转成痴，扫除自己闲枝叶，除却阿弥百不知。
弥陀教我念弥陀，口念弥陀听弥陀，弥陀弥陀直念去，原来弥陀念弥陀。
老实，听话，真干。不怀疑，不夹杂，不间断。都摄六根，净念相继。忆佛念佛，现前当来，必定见佛！

若要佛法兴，唯有僧赞僧。
依义不依语，依智不依识，依了义经不依不了义经，依法不依人。

南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛
南无阿弥陀佛

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。


仁爱和平讲堂-从伦理道德检视台湾司法制度　　（共一集）　　2009/3/30　台湾华藏电视台　　档名：28-049-0001



　　主持人：大家好，欢迎你再次收看仁爱和平讲堂，我是主持人蔡诗萍。今天很高兴能够在讲堂里面，再度的跟大家一起来见面。我们跟往常一样，整个仁爱和平讲堂真正的灵魂的、核心的导师，就是大家非常敬爱的净公上人老和尚，老和尚您好。

　　净公上人：你好。

　　主持人：同样的，今天我们也会请到一位贵宾，一起来跟我们的老和尚，来谈一谈老和尚自己很关心的问题，当然也是我们请到的贵宾，他自己的工作，自己的生命会投注的一个特定的领域。今天我们要跟各位谈，也是最近大家可能一定很好奇的，就是这么多年来，台湾的民主政治发展虽然很快速，可是很多人会认为公众人物的品德，或是说政治人物的一些品性，似乎并没有跟著民主进步的脚步一起在提升。特别是维系社会公平最基本的一个准则，就是我们的司法，它的公平、公正，跟它的公信力，到底该怎么样建立？我们为各位请到现在可以说台湾司法院的大家长，也是蓝绿不分政党，大概大家都非常尊敬的一位学者，那就是赖英照博士，司法院院长。院长您好。

　　赖院长：你好，师父好。

　　净公上人：你好。

　　赖院长：各位观众朋友大家好。

　　主持人：好，我们今天请到赖英照院长，我想师父应该对赖院长他过去的为人、他的处世、他的学问，都有非常多的了解。但我想我们就先请师父来帮我们开个场，您怎么样看待法律、看待司法？有人曾说，一般人也都这样了解，司法是最低限度的一个道德，它维持一个最基本的道德准则，它不能把道德拉太高。可是道德其实是一种没有形式的某种法律、社会的规范，大家自然不用法律去处罚你，但是你就会遵守道德。师父怎么看待道德、法律这两种之间的关系？

　　净公上人：这两者是维护社会安全、安定、和平、繁荣的基础，伦理道德需要法律来协助，怕它越轨，可是伦理道德也能帮助法律。所以这两个能够很好的配合，实在讲都是国家最重要的教育问题，一个是伦理道德的教育，一个是法律的教育。在过去我们中国不说法律，我们中国说礼教，实际上礼就是法律，礼比法律是更温和，因为礼里面讲情、讲理、讲法，它面面都顾到。

　　主持人：所以礼跟法它的关联性，就是师父您刚才替我们简单的做一个开场。

　　净公上人：对，不错。

　　主持人：我这边再请教院长您。

　　赖院长：是。

　　主持人：院长您自己也从政，也在学院里面担任过教授，现在等於是司法院的一个大家长，率领全台湾所有司法界人士，一起为所谓司法的公正、公信跟公平来打造。我先请教您，您自己是怎么看待法律跟道德？同样问题也请教您。

　　赖院长：是，非常敬佩刚才师父的高见，确实道德跟法律，或者礼跟法中间事实上是分不开的，我们传统的教育是礼律双修，礼就是礼节的礼，律就是法律的律，要教人家礼律双修。一个法律能不能被社会接受、能不能贯彻执行，如果光是有那么一个条文在那里是很难的。我们讲徒法不足以自行，事实上法律的背后，它一定要有很坚强的一个道德基础，才有它的正当性。我随便举个例子来讲，譬如说今天立法院通过一条法律，说我们的学生不准打棒球，你看这个法律能不能执行？它没有办法执行。

　　主持人：对。

　　赖院长：事实上大家觉得棒球是个正当的活动。今天法律如果通过说我们不能够赌博，不能够去偷人家的东西，这个可以执行，大家认为这是道德正当性很强的。所以师父刚刚的提示，我是完全赞成，基本上法律本身在制定的过程里头，以及制定之后在执行的过程里头，一定还是有很好的道德基础，它才会比较完善。

　　主持人：两位刚才一开场这样点了一个问题，我就很好奇，我想我自己对这问题，就有一种进一步的想要知道答案的渴望，请教师父也请教院长，所以从师父到院长这边，似乎都传达一个讯息，法律是不可能违反社会的公正的价值。我们套一句西方的法律的观念，就是说其实是个自然的law、自然的定律，法律是不能够违反它的，也就是师父刚刚所讲的，也是院长所讲的，礼跟律这之间是要双修的，是要并行的。这边就请教师父，换句话说，法不能够违反自然的规律，不能够违反社会正义的事情，就像师父常常讲的道德、道德一样，有道后面自然就有德。所以我想请教师父，现在我们有时候常会讲，为什么有些法律还是引起人民的争议？为什么有些执法的过程，人民会觉得很不满？是不是意谓著这不是法的问题，而是法的背后，执行者的心态，或执行者的手段有问题？还是说立法的时候，那个法没有真正的抓到，它最基本的公民道德，道德立律的一个基本的精神？

　　净公上人：这个问题，要找到最深的根，是教育问题，中国的教育跟外国教育是有差别，中国教育是从本性里面生出来的，所以这比外国确实是高得多。你看中国人常讲的，《三字经》上头一句话，「人之初，性本善」，他从这个地方出发点。那个善不是善恶的善，那个善是完美的意思，它是形容的、是赞叹的，就是说它一丝毫欠缺都没有，这是自性，所以自性是圆满的。佛在经上他讲得明白、讲得清楚，你看《华严经》佛说的，「一切众生皆有如来智慧德相」，就说明自性里面有圆满的智慧、真实的智慧，智慧跟烦恼是对立的，它没有烦恼，它有智慧，它有道德，它有相好。相好从哪里来的？相好从智慧跟德行里面，自自然然流露出来的。所以落实在实际生活上，在人伦上面来讲，那就是伦常，譬如说伦常第一个父子，夫妇、兄弟、君臣、朋友，这都不是哪个人制造的，这不是制度，不是哪个人发明的，它是自自然然的，是顺乎自然的。那个自然的法则就是性德，这就是道，所以道里面是讲大自然秩序。这些秩序，如何能够跟它相处的很融洽，那就是德，随顺自然的大道就是德。所以父子有亲，这个亲是德；夫妇有别，别就是各别的任务这是德。君臣有义、长幼有序、朋友有信，所以说五伦是道，五常是德。从五常演变出来之后就是八德，八德中国有两个讲法，除掉重复的十二个字，「孝悌忠信，礼义廉耻，仁爱和平」。中国五千年的教育就是以这个为基础，教什么？就教这个。如果这个教育能普及的话，那不就人人都是好人吗？事事都是好事，哪有案件发生？

　　所以我有些时候跟这些国家领导人见面谈到，我说现代的社会各行各业最辛苦的，就是从政的，你们太辛苦，开不完的会，办不完的案件。我说在过去的社会里头，那社会是什么？这个教育普及，人人是好人，事事是好事，做官的人没事做，所以每天游山玩水，写写文章，作作诗。在山上找这些老道、找这些和尚聊聊天，那多快乐！哪像现在这么辛苦。什么原因？从前这种伦理道德普及，现在这个道德没有了。没有，那个人无论在思想、言行，他都没有轨道可以能够遵循，这就乱了，所以乱世。乱世人邪知邪见，这是邪行，那这个社会是麻烦，所以这个行业就很辛苦。

　　主持人：您说辛苦的时候，院长在旁边一直点头。院长从当年省政府的副省长，一路这样走来，行政工作还有司法的行政工作，可以说做得相当长一段时间，最能够清楚的理解政治人物，不管是您看到的，还有自己亲身经历的，是真的很辛苦。不过院长您怎么看？如果说以前传统的教育，的确它有一个道德的规范在那里，所以一般人可以用道德来自我要求，那自然而然兴讼就少了，纠纷就少了，当官的人当然就可以有比较多一点的时间，可以在哲学或在文学上面、艺术上面去求一些长进。

　　赖院长：是。

　　主持人：可是现在毕竟社会不同，院长您很清楚理解，台湾这个社会，基本上是以西方的社会做一个发展的模式，大家会对自己的权益很在乎，动不动我们在台湾就听到，你再说，再说我就告你。你怎么看待公民教育或者是社会教育？

　　赖院长：刚才师父的谈话里头，点出一个最根本的关键问题，我们现在都知道教育很重要，这一点我想师父一直提倡，我个人完全的赞成。现在接著谈的就是说教育的内涵，是不是可以再重新思考做一点调整？譬如说我们现在中学的教育，大家想的就是考试考大学，大学的教育，想的就是毕业之后考一个高考，或者是特考，或是职业的这些训练。所以从这个课程的内容来看，我可以很确定的这样讲，大概百分之九十以上都是专业方面的训练、资讯的教育。至於德育，我们传统上讲德、智、体、群，最后还一个美是吧！基本上大概现在都有强调智育。譬如说法律系的学生，教他民法是什么、刑法是什么、商事法是什么、诉讼法是什么，这些都是教这些法律的东西。至於说刚刚师父一直在强调的，几十年来一直在强调的，品格的问题、人文的问题、伦理的问题，到底在我们整个课程设计里面，占了多少的比重。当然考试也会领导教育，学生在学校里面念了书当然想说考试考的，他当然第一优先；考试不考，当然就是比较普通一点。所以我们最近也一直跟考试院在联络，希望将来考法官、考律师，除了专业课程之外，也能够考法律的伦理。我想这个应该就说，如果在考试方面能够有些引导的话，学校的教学跟著调整，师父刚刚开示的部分，我想应该会很具体的发展。

　　主持人：院长刚刚提到这一点，我想也刚好就是师父，在我们的仁爱和平讲堂里面，他一再的都点出来过。所以我想也请师父来回答一下，您对这问题的看法。就是说像这种司法执法的人员，除了考他专业的知识背景，他知道什么叫民法、什么叫刑法他知道之外，他断案的专业知识他知道之外，断案的背后需要更多的，那种悲天悯人的情怀、对人际观察、人际现象的那种理解，这个东西都不见得是一个书本上，或法律的知识上能够传递的。所以师父对这方面有什么建议吗？

　　净公上人：这桩事情我们这几年，在中国大陆也是偶然这么个缘分，这么一个机会让我们在监狱推动伦理道德教育。

　　主持人：就在监狱里面。

　　净公上人：在海口，最难得的，是他们的典狱长、法官他们支持，他们欢喜。我们在里面推动《弟子规》的教育，首先要教干警，就是他们执法的人员他们先学。你看他们在以前没有学过伦理道德，他们把犯人都看成低一等的，对他们说话也很粗鲁，管理人员跟囚犯是对立的。学了《弟子规》之后才晓得他也是人，我们应当尊重他，他犯错应当原谅他。他为什么会犯错？「人之初，性本善」，他为什么会犯错？就是「性相近，习相远；苟不教，性乃迁」，所谓近朱则赤，近墨则黑。现在这个社会传统教育没有了，他所犯罪是正常的，你一定要懂得这个道理。他要不犯罪他不就是圣人了吗？他就不是凡人，所以一定要以怜悯心来看待，要帮助他回头是岸。这些干警学了《弟子规》之后，回去跟囚犯能和颜悦色的打招呼，能够说请他们坐，还端一杯茶给他，犯人都吓呆了，怎么会有这么回事情！以后统统愈训练愈多，他们这个对立的关系没有了，所以把监狱就变成一个家庭。犯罪的人，真是良心发现，不再隐瞒自己，处处都说实话，我哪里错、哪里错，一点都说出来，真正忏悔，自己痛哭流涕，让这些干警、法官也感动得流眼泪。家人来探亲，家里人看到都不敢相信，他说我儿子怎么会变成这个样子？一百八十度的大转变，所以这是成功了。你叫犯人进来之后，他以后永远都不会再犯罪，他出去之后，他就是个好人。还有这些受刑人舍不得离开，今天期满把他放出去，他说这是学校，我一生在外面都没有受到这么好的教育，我希望能多学几天，这个做成功。这个成功是个典范，确实可以能够推展到全世界，因为现在在这世界上许多国家政府，对於狱政都感觉到非常头痛，没有法子解决。

　　主持人：没错，对。

　　净公上人：所以我们感觉得伦理、道德、因果、宗教教育，能够把犯人教好，能够叫他回头是岸，真正他能够改过自新。中国谚语所谓「浪子回头金不换」，那一回头是真正的好人，那不是假的，所以这就是我们的狱政成功了。

　　主持人：师父这样讲，不就是孔老夫子在《论语》里面所讲的，齐之以礼，齐之以刑，它的差别就清楚的出来了。

　　净公上人：不错，道之以德。

　　主持人：对，没错。所以院长您刚刚也提到，如果说要将来司法的这些官员们，在考试的时候就增加他的伦理道德的话，也有人会担心，会不会到最后又是背的？他又是背一堆知识，背一堆伦理的知识怎样，要怎么样去考他？

　　赖院长：我觉得你刚刚的问题，问得确实是非常的深入。其实我们每个人都要坦诚的面对，光是改革一项东西，增加一个考试的科目，事实上没有办法完全解决问题，那只是个开始。

　　主持人：对。

　　赖院长：我总觉得师父过半个世纪，半个多世纪以来一直在提倡教育，品格、伦理、道德教育，其实是从家庭开始，然后到学校教育，还有更多的社会教育。像我们这个节目，其实是很好的一个社会的品格教育。从家庭开始来讲的话，传统的家庭功能比较完整，爸爸妈妈每天会跟小孩子见面，一起吃饭，一起聊天。现在的家庭这个功能渐渐没有了，早晨一大早爸爸妈妈去上班，小孩子上学，有时候爸爸妈妈晚上很晚才回来，小学生或中学生放学回到家里的时候，爸爸妈妈还没有回来，这些功能渐渐没有了。所以我刚才才特别提到，刚刚师父提示的教育这个部分，可以从小学、中学、到大学开始，这些课程的设计方面，应该做个调整。我们太注重这些考试所领导的资讯教育，而有意无意之间，忽略这些品格的、伦理的、道德教育。这一点如果能够从一开始就这样做上来，然后到一个适当的地方，加一些考试的科目，它才会有用。如果其他事情都不做，光是加一个某个阶段的考试科目，我相信，我刚刚讲的那个不会完全能够解决问题，那个只是一个呼应这样的想法，希望能够有具体的行动来做，它只是中间的环节就是。

　　主持人：院长刚刚一路这样谈下来，我相信师父，我冒昧的去揣测，师父刚刚心里面一定很高兴，为什么？因为我们这阵子在课堂里面讲，你刚刚讲的是家庭教育的每个环节，都是我们在这里面跟来宾一起对话的时候，师父一直强调的。而且师父还是一直告诉我们说，就像院长您刚刚讲的没错，传统的家庭真的它的功能是齐全的。可是现在因为不管是我们在抗日战争的时候，中国大家庭的崩解，还是在台湾整个西方价值观的进来，小家庭核心的出现，所以使得家庭都没有这种功能。所以师父最近在我们的节目也一直强调，希望社区能够来扮演这个角色，企业家、企业能够扮演这个角色，就让社区来辅佐大家庭的消失，让企业来扮演一个大家庭企业家的角色，我们最近都在谈这个。

　　赖院长：师父这个想法，我不知道欧巴马总统看了没有？欧巴马总统从开始竞选这阵子以来，一直都在讲这些问题。他觉得说一个小孩子能不能教好，家庭也有责任，父亲母亲带头要把电视机那些节目把它关掉，然后能够念著书，陪著他念书，念一些东西给他听，跟他讲一些道理，社区里面要怎么样来整合。

　　主持人：没错。

　　赖院长：他最近提的那些预算案里头，很大的一部分是来加强教育方面的投资，我想他的做法，有相当的部分跟师父的想法是相同。

　　主持人：我想不管他有没有看到师父的言论，或看到师父的节目，但至少表示大家看到的某些忧虑是一样的，想到解决的方法也很接近。

　　赖院长：是。

　　净公上人：对，不错。

　　主持人：我请教院长一个问题，待会来听听师父来做点回应，为什么？因为我刚才跟师父有报告过，院长他是财经法的专业。最近在美国我们看到这两年的金融风暴，大家看到一个问题，就是贪婪。比如说美国非常有名的那斯达克的马多夫，这么有钱，他照样可以在过去那么多年里面，你看上百亿的美金，这样的贪婪，大家都觉得很惊讶，已经够有钱、够有社会地位他还要，他要干嘛？

　　赖院长：这种事情不是第一次发生，我想师父跟诗萍你一定知道，二００一年的安隆案，世界通讯案，安隆的执行长杰弗利．史基林，他不是没有钱的人。我们以前讲饥寒起盗心，这个对传统的犯罪是适用，对白领犯罪是不适用，白领犯罪基本上他没有饥寒的问题。这就是师父刚刚一直在讲的，就是我们刚刚讲的，像杰弗利．史基林他是名校的ＭＢＡ。

　　主持人：没错。

　　赖院长：为什么？事实上诗萍你一定知道，现在美国企管的这些课程，商学院的课程，他们现在也转头了。以前的话，学生进去就是要你学这些金融商品，怎么样设计新的金融商品能够打入市场、能够赚很多钱。它现在是强调什么？加一个必修课，企业伦理，它现在把企业伦理当作商学院的必修课。基本上我想师父一直在传扬这样的品格，这些伦理的问题，在美国事实上现在激起很大的回响。我跟它看一下，现在过半数的商学院，都把企业伦理当作必修课。

　　主持人：也就告诉你真的要取之有道。

　　赖院长：取之有道，而且就是你讲的，像这波金融的风暴，还有上次的安隆、世界通讯引起那些风暴，其实根源都一样。

　　主持人：就是贪婪。这就回来再请教师父，就像院长所讲的，将来如果对於这些ＭＢＡ，商学教育的人加上这些企业伦理；对司法的执法人员，加上一个司法伦理，法律的伦理观进去，会有很多的好处。可是贪婪这个本性如果不去除的话，还是很麻烦的。

　　净公上人：对，这个问题，真正能够把它彻底解决掉的是因果教育，这是真的不是假的。在因果里面讲，这很多宗教里解释都讲的，你一生有多少财富、你做多大的官都是你命里头定的。你命里有，不求也会达到那个地位，也会得到这么多财富。你用什么样手段去贪求，不是你分内，分外的你贪不到。如果人都明白这个道理，《了凡四训》不就讲这个道理吗？明白这个道理他就不动心，这问题根本解决。所以这个钱它不是用手段可以得来的，用手段得来的，圣人也干，孔老夫子他也干。

　　主持人：没错。

　　净公上人：得不来！得不来那又何苦？还不如从头走好了，所以这是一个关键问题。我前几年刚到香港的时候，香港有个看风水算命的一个老先生，很有名叫陈朗，好像前年过世的，过世还不到两年。他跟李嘉诚关系很好，我跟李嘉诚认识是他介绍的。他说李嘉诚，他们认识很久，李嘉诚三十岁的时候刚刚在香港做生意，他是潮州那边人，他们碰到了就问他，他给他看相、给他算命。他说你将来想希望拥有多少财产，你就满足了？李嘉诚说我能有三千万就满足了。陈老先生就告诉他，你命里财库是满的，他说你不止，你将来是香港首富。所以李嘉诚从认识之后，一生事事都向他请教，他变他的高级顾问。所以他命里有，无论做什么事业那是缘，命里有财是因，因加上缘，果报就现前，所以他无论做什么生意他都赚钱。你别人照样，他做什么，你跟他做，他赚钱，你蚀本，为什么？你命里头没有。所以这是讲因缘果报，你真懂得这个道理，无论是名闻利养这种贪心都会降温。

　　真的明白之后他就不动，像袁了凡先生命给孔先生算定，他还搞什么？年年跟算命先生讲的完全一样，二十年一丝毫差别都没有，每年收入多少，考试多少名，地位上升上多少完全注定。所以跟云谷禅师在禅堂里面静坐，三天三夜不动一个念头。云谷禅师很奇怪，一个人能够三天三夜不起一个念头，这是了不起的人，就问他你的功夫不错，你三天能够做到不起心、不动念。了凡先生说讲老实话，我是命被人算定，动念头没用，不如不动念。云谷禅师听了哈哈大笑，我以为你是圣人，你还是个凡夫。他就很惊讶，我怎么还是凡夫？真的我们讲的标准凡夫，你不是你的定功，你是知道自己的命运，命里头有终须有，命里没有求不到，不动心、不起念。然后就告诉他，命是自己造的，命自己可以改，你希不希望每年收入多一点，官做得高一点？他说那当然想。所以他就教他断恶修善，积功累德。他就真的这样做，一家这样做，到第二年，他的往上升的地位跟得的财富，跟命里算的就不一样，就增长了。所以我们懂得这个道理，很多人问我金融危机，台湾怎么样？我说台湾没事，大家不要把这事情放在心上。为什么？台湾人喜欢布施，在全世界很慷慨，财布施多，财布施多就是你命里头有财。命里有财，金融风暴打不垮的，你命里没有才会出事情，命里有怎么会出事情！

　　主持人：师父其实还是告诉我们，命还是要自己去创造。

　　净公上人：对。

　　主持人：但是起心动念都是要正念就对了。

　　净公上人：要正念。

　　主持人：院长。

　　赖院长：我想师父刚刚这段话从企业的角度来看，现在就是不管在美国、在欧洲，这几年台湾也开始在提倡企业社会责任的问题，我想师父跟诗萍兄一定很清楚。传统的观念，好像企业的话，它唯一的工作，就是希望赚更多的钱，帮公司赚更多的钱，当然赚钱如果取之有道，这也是对的。但现在特别在欧洲很提倡企业社会责任，他觉得今天企业在社会上来做生意，他在赚钱的过程当中，其实也应该照顾到各个阶层。譬如说今天公司的员工，你要善待他；公司的股东，你不能欺骗他，不能把钱私自搬回家，侵害到股东的权益。然后对於环境也要妥善的维护，不能说我为了要开个工厂，把水都弄脏，把土地都弄得将来很不好用。刚刚提到布施，这些慈善的捐款，譬如说哪个地方发生不幸的事情，企业在他能力范围之内也能够来帮忙。像刚刚提到这些品格的教育、伦理道德的教育，很多的企业它愿意来在它盈余里面，提出一部分来帮忙做这个事情。这个本来当然是政府的责任，但政府有时候预算各方面达不到的地方，企业它本身也应该来做。所以基本上这些重视社会责任的企业，其实在社会上也得到更多的尊敬，得到更多尊敬的话对他做生意，对他生意拓展，当然也是一个正面的因素。

　　主持人：院长，您自己从小的时候，家里环境就相当的清苦、艰苦，可是在这种困苦的环境里头长大，您觉得有吗？就说传统的那种家庭教育，或是中华文化里面那种家庭教育，会要求孩子那种设身处地、待人处世的那个，你从小有接触过吗？

　　赖院长：我这样说，我生长的那个年代的话，大概每个家庭几乎都是很清寒的。因为我记得我小学毕业那个时候，我们一起照个毕业照，现在那个毕业照来看的话，好像小孩子脚上有穿鞋子，不过那个鞋子都是临时为了这个毕业典礼拍照去找来的。冬天天气再冷也是打著赤脚，下著寒雨打著赤脚上学，夏天再热，柏油路上面要冒泡，还是打著赤脚踩上去。那个年代，我不特别强调说，我个人的家庭特别怎么样，因为那个年代大家都这样子。另外一个部分，就是师父也常常开示，就说人的贫富除了物质之外，也很重要的是心灵的，精神方面的。我倒觉得我成长的家庭来看，这方面我是相当富有的，我小学毕业、中学毕业，不管任何哪一天放学回家，我的爸爸或者妈妈一定会有人在，然后可以一起吃饭，可以一起讲很多事情。然后他留下来最珍贵的遗产，就是诗萍兄你刚刚讲的，就是一个做人的道理。就是说人应该怎么样在这个社会上，做一个好的成员，不要变成社会的负担，不要变成社会要为你来付出很多代价的东西，要帮助别人。然后父亲母亲虽然没有什么财富，过世的时候家里也没有留下什么财物，但是事实上他们留下的精神上的财富，我觉得是非常丰富的。我刚刚特别也听了师父的开示，也是觉得非常敬佩的就是说，我们现在的家庭这个部分，怎么样能够把它保存下来，让小孩子从小就觉得我们人生，应该追求什么东西。是不是说我毕业之后，我读了商学院毕业之后，唯一的目的就是赚更多的钱，还是赚钱之外，我还应该兼顾到怎么样的社会责任？

　　主持人：院长，你这样谈了以后，我再追问你一个问题，然后来听听师父的想法。就说小时候你固然可以打下这么好的父母亲的身教，这身教我觉得给很多看电视的，看我们节目的朋友一个很好的提醒，就是晚餐吃饭是个很好的机会，大家一起坐在那里交换意见，然后展现父母亲跟孩子间的亲子互动。可是我要问你的问题是，很多人一定也很困惑，人的改变常常是到社会上工作以后，他有权力的诱惑、有金钱的诱惑、有名利的诱惑，甚至有情色的诱惑。就院长您自己觉得，一路上走来，每个人要保持不变，保持他本质的良善有办法吗？这完全要靠什么？靠宗教吗？靠自律吗？就你认为要怎么做？

　　赖院长：我想这是一个复杂的问题，不过简单的说，师父在这边，我很诚恳的讲宗教是有用的。我们传统上一句，刚刚师父已经讲很多，我再讲一句就是举头三尺有神明。我们以前传统教育讲「君子慎独」，通常都是在人家看不到的时候，会做一些不该做的事情。假定说刚刚讲因缘果报的问题，像这些东西的话你相信它，每天心里头想的就说有神、有佛，有些宗教的想法、因果的想法，我觉得是有帮助的。

　　主持人：也就是说用这个方式来自我惕励，自我要求。

　　赖院长：这是方法之一。

　　主持人：师父对这方面有没有什么建议？就是刚才院长所提到的。的确我相信很多人，包括我在内，我们都常常在问自己，我怎么样能够持续不断的，保持我对於善的追求？

　　净公上人：这是因果教育跟宗教教育，我们一般人现在疏忽了，只看眼前的，相信科学，科学只看到眼前的，看不到的，他就不相信。科学家实际上他们现在也了解，他们肯定宇宙之间，有所谓不同维次的空间，从理论上讲，不同维次空间是没有限度的、无数的。过去黄念祖老居士他是个学科学的，他告诉我，科学家确实证实至少有十一种不同维次空间存在，但是现在还不知道用什么方法能突破，如果突破那就完全不一样。科学讲不同维次空间，在宗教里面讲不同的法界，六道就是六个不同的法界。我们人现在只能看到人道，一部分的畜生道，畜生道里头还有一部分我们见不到的，鬼道我们见不到，天道也见不到；如果统统都见到，你的观念就改变。所以现在西方人慢慢对这个东西，能接受，就是最近这半个世纪，西方人精神病患多了，找精神病的医生，他们都用催眠的方法，在催眠状态之下，让他讲到他过去生、再过去生。我还看到一个报告，他好像讲了他一百多世之前的社会状况，一百多世以前差不多四千多年。他讲的时候记录下来，用录音机录下来，然后回头再放给他听，他过去生中造的种种误会、过失，招来这一生的疾病，他一了解，心病一化开他的病就好了。所以现在由这个，他们就相信有轮回，相信真的是有这么回事情，善有善果，恶有恶报，这一生这些疾病、痛苦都是前生造恶业带来的。他用这个方法来做证实，这是个好事情。

　　像日本江本胜博士他用水实验，证明什么？证明矿物有精神这种现象，有见闻觉知，水有见闻觉知，水是矿物。我们用善意对待它，能从结晶看到是最美，用恶意对待它那个结晶就很丑陋，实验了几十万次，一点都不差。我到他实验室去参观，听他的报告，我很欢喜，我说你证实佛在经上讲的，物质里头有精神，就是任何物质都有见闻觉知，被你测验出来。不过你测验出来的，色声香味你才看到一个，看到色相，它还有香气、还有味道、还有音声，你还没有能测出来，你应该更要去努力。这佛经上讲的，他很高兴。从前，他是科学家，不接触宗教，怕人家说他是迷信。我这么一告诉他，他就搞宗教的东西来实验，实验了的时候好，所有宗教经典，像这是一部经，他把一杯水放这里放半个小时，这个水拿去让它结冰，在显微镜底下看，结出的雪花非常之美，他说每个宗教都好。如果像杀盗淫妄的书放在那个地方，那个结晶就很难看，它有感应。

　　这些可以能帮助一个人理解，所以像这些教育应该要推广。我们从催眠知道六道是真的，现在一部分基督教徒也接受，也接受这个说法。所以因果教育，我们中国在从小，你说中国人五千年长治久安靠什么？我常常讲靠三样东西，一个祠堂，祠堂是什么？讲伦理，慎终追远，你能爱祖宗，你怎么会不爱父母！你爱父母，你就会爱国家、爱社会，你就不敢做坏事。做坏事父母丢人，我的祖宗丢人，自己无所谓，不能对不起父母、祖先，所以伦理有这么大的约束力量在。孔庙教道德，城隍庙教因果，从小母亲总是一年要到城隍庙去烧个几次香，烧香的时候我们小孩跟著去，看阎王殿，母亲就告诉你，做这个坏事得这个果报，干那种坏事得那个果报，印象深刻，你这一生起心动念，都会想到城隍庙那可怕的现象，所以他就不敢，就收敛。这个教育好，这个教育才真正能把一个人彻底规范住，不敢做违背良心的事情，不敢做违背性德的事情。

　　主持人：所以我们其实可以很清楚的理解到，有祠堂、有孔庙、有城隍庙，在一个完备的传统的社会里面，它是很清楚的。可是还是回到一个问题，就说毕竟现代工商社会这些机制都慢慢消失，甚至於很多地方根本就不可能、不容易看到。所以这边还是回过头来，就除了这样的提醒之外，在司法人员，特别是在院长您所主持的司法院的大系统里面，你觉得如果要做到这种道德的、伦理的、因果的教育，有什么现代的方法可以融入？

　　赖院长：我想刚刚早先也提了一下，就是说做一个好的法律人，光读法律条文，事实上只是中间一部分，他没有办法说，就这样能够成为一个很好的法律人。其实法律后面，事实上还有很多人文的东西、伦理的东西。

　　主持人：没错。

　　赖院长：刚刚师父提到的这些因缘果报的话，其实很值得大家来思考。师父提的是比较深的道理，譬如说比较浅的道理，佛经里面讲功不唐捐，今天有努力，他会有些回报。就好像我们学校的同学，平常努力念书，考试总会考得好一点。你刚刚提到企业界，如果他很正派的经营，他可以几十年、几百年下来，他不会出问题。如果不是那么正派经营，走一些短线，做些不该做的事情，一时之间光鲜亮丽。像刚刚讲的安隆公司，出事以前连续六年，财经杂志说它是美国最有创意的公司，结果一下子垮了，统统崩坏；最近像AIG的事情，闹得很大。像这些东西，这些因果在现实生活里头，也是可以验证的。

　　净公上人：对。

　　主持人：没错。

　　赖院长：所以我想做为一个好的，你刚刚提到好的司法人员，其实他们也会很清楚了解，我今天努力一分，长期经年累月累积下来的话，对社会、对自己其实都是最好的。

　　主持人：外界常常会对司法人员有一些，不管是来自於媒体的印象，还是他们自己主观上的感受，就会说司法人员有时候操守、公信力、公不公平，甚至在过去从传统观念来说，有钱没钱进了衙门公堂，到时候说真章，都觉得好像司法人员的操守等等。您怎么样来期望，可以希望能够纠正外界对於司法人员的看法？

　　赖院长：我想有几点可以说明，第一点操守是我们摆在优先，最高的一个要求，最前面的、最基本的要求，也就是说司法人员的话，操守绝对要廉洁。假定有任何证据显示出来，说哪个司法人员拿人家钱，或者得了不该得的利益，绝对严办到底，这点没有问题。从这几年来看，我们司法人员确实这方面有很大的改善。现在就说第二点，社会上有这个印象的话，当然我想其实有它的道理，就刚刚譬如说还没有来上节目，私下聊天的时候提到，我们现在一年有三百二十多万件的案件，光是打官司的诉讼案件一年有五十二万件。但是这个五十多万件也好，三百多万件也好，媒体会报导的，大概不会是所有的案件都报导。

　　主持人：没错。

　　赖院长：都是有冲突的、有这些弊案的部分，大概认为比较有新闻性，所以会报导。基本上如果说一年中间，或者两年中间，或三年中间，发生有一件这类案件的话，那就很大的篇幅报出来，可能给外面的印象认为说司法就是这样子。其实就整体司法来看。

　　主持人：很小的比例。

　　赖院长：对，它不是这样，就数量的比例来讲是很小的，但是就印象的比例来讲它是很大的。我这样讲当然不是说一直自满，虽然现在是很少的情况，或者说没有被发现，我们就自满，不是这样。我们还是有很严密的制度，包括政风的系统，包括一些相关的这些考核，我们地方法院的院长、高等法院院长、最高法院院长，他们都非常注意这些事情。事实上我们司法同仁，我刚刚讲绝大部分也都是非常洁身自爱。那这个部分当然我们会一直努力，努力到完全弊绝风清为止。

　　主持人：对，没错，因为我们常说司法，其实是这社会非常重要一道防线，这个一旦崩溃的话，整个的社会正义，大概这防线就整个崩盘。师父对於司法执法人员，您做为宗教界的一个领袖来看，您对他们有什么样的期望吗？就说到底怎么样能够执法的时候，心中真的有一把尺，真的心中有一个，不管他什么样的信仰，或他有没有信仰，他心中自然就知道说天知、地知、我知，有这样的一个自我警惕，师父有什么样的建议吗？对这些执法人员、司法人员。

　　净公上人：特别是执法人员，读圣贤书这是最有利益的。读圣贤书不仅仅是能够掌握到他的智慧，不会走偏差，而且还是人生最快乐的一桩事情。

　　主持人：读圣贤书。

　　净公上人：所以人生乐，乐从哪里来的？《论语》头一句就给你说出来，「学而时习之，不亦说乎」。乐从哪里来？学习，就是学圣贤之道，所以你天天读圣贤书，那就快乐无比。

　　主持人：如果请师父来在节目的，最后几分钟给我们一点建议的话，您认为这些圣贤书应该最起码包括哪些？

　　净公上人：在古圣先贤为我们选出来，最重要的是四书。

　　主持人：四书。

　　净公上人：它摆在第一位，实际上就以四书为基础。四书落实在日常生活就是《弟子规》，我们这些年提倡的，《弟子规》就是四书的理念、德行的落实，也是基本的戒律，礼也就是从这表现出来的。如果没有学《弟子规》，礼是做不到的，礼落实就是《弟子规》。《太上感应篇》、《十善业道经》，这我常常提供大家的，这是中国儒释道的三个根，是三个基础。如果没有这三个基础，你在儒释道下再大的功夫，我常常讲那是儒学、道学、佛学，而不是学儒、学道、学佛，这两个字颠倒下来意思完全不一样。你把这些东西当作一种学术来研究，与你自己的思想、言行不发生关系，所以这个不但度不了社会，你也度不了自己。学就不一样，学是什么？学真做，学儒那就要学孔子、学孟子，要学得跟他一样，学佛就得学释迦牟尼佛，学道就得学像老庄，那管用，有受用。有受用当然会影响社会，所以自利一定利他，利他就是自利。

　　主持人：到这个境界，当然就是非常高明的一个境界。

　　净公上人：那就一点问题都没有了，无论从事哪个行业，他都是最好的。

　　主持人：院长，还有一点点时间，院长愿意为我们今天的谈话给一点小小的结论、感想吗？

　　赖院长：我顺著刚才师父的话来说，第一个就是说，我刚刚提到学校的教育里头，比较注重这些专业的教育，师父刚刚提示，就是说我们还是要找时间读一些圣贤书，读一些品格、人文方面的东西。第二点的话，可能大家会觉得很忙时间不够，但其实刚刚提到《老子》里面，事实上他也讲出一个很好的道理出来，我不引这个话，就是它这个话其实师父跟诗萍兄一定都比我更熟，「埏埴以为器，当其无，有器之用；凿户牖以为室，当其无，有室之用」。我们今天在这边谈话，这么一个房子，对我们有用其实是空出来的部分；一个杯子有用部分，是空出来的部分，可以装一些水之类。我们每天二十四小时，如果让一些杂七杂八的事情、大大小小的事情把它填满，该做的事情去做，不该做的事情也把它排进去去做，整天都忙碌不堪。人可以过比较简单的生活，把一些时间空出来读圣贤书。我想这样的话，没有时间去做不该做的事情，而且有时间来充实自己的心灵，应该是很快乐的事情。

　　主持人：没错，如果各位觉得我们这样一系列的课程，这样听下来，我觉得刚刚院长替我们总结了一个非常重要的部分，不管你什么宗教信仰，不管你多么的忙碌，不管你做任何的行业，每天给自己空出一小段时间，哪怕是半小时也好，自己冷冷静静的喝杯茶、喝杯咖啡，思索一下，读一点好书，让自己多一点沉淀。院长所说的空的部分可能就是你人生最圆满的关键。非常谢谢司法院院长赖英照先生，今天跟我们一起来聊天。

　　赖院长：谢谢师父，谢谢大家。

　　净公上人：谢谢。

　　主持人：谢谢净公上人老和尚，谢谢师父您。

　　净公上人：谢谢大家。

　　主持人：谢谢，也谢谢您的收看。   
   
   


愿以此功德，庄严佛净土。上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。吃素印经。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。