如來藏心與攀緣心

會腐敗的肉

如來藏心不變(性空)，不變能隨緣，隨緣還是不變
比如說能看的是我們吧？能聽的也是我們，能說的也是我們，能聞的也是我們，能想的也是我們，既然它能見聽聞嚐覺念，但它不變，它隨著眼根就能見，隨著耳根就能聽，雖然能聽能見沒滅，再遇緣又能見，雖然能聽，聽沒生，因為有生就有滅嘛！它能聽能滅，可是能滅不滅，如來藏心生而不生，不生而生；滅而不滅，不滅而滅。比方我們看東方見東方，再看西方就不見東方，雖然不見東方，那個見性沒滅，因為它不滅，所以我們 再看東方又見東方，因為它不生不滅，所以常住。
我們知道如來藏心了嗎？

再來談談攀緣心
比方我們們喜歡什麼東西，討厭什麼東西，我們喜歡的這個心是從眼根，六根六塵六識生的，可是不對啊！六根六塵六識和合才有喜歡不喜歡，沒和合就沒有喜歡不喜歡，可是那不合道理啊！
既然不和合沒有喜歡不喜歡，就說明這喜歡不喜歡在眼根裏沒有，它如果眼根裏有，不必等和六塵和合六識和合了，六種情都是一樣，所以不和合沒有喜歡不喜歡，那麼就說明不和合裏沒有喜歡不喜歡，沒有喜歡不喜歡，怎麼和合有喜歡不喜歡？
比如說你沒有錢我沒有錢他也沒有錢，三個人加起來還是沒有錢啊！不可能你沒有錢我沒有錢他沒有錢，三個人加起來等於有錢。
那就是說喜歡不喜歡是攀緣心，怎麼叫攀緣心呢？
我們心裏攀六種緣，六種緣就是色聲香味觸法，這六項都是因緣生的，色是因緣生，聲是因緣生，香是因緣生，味是因緣生，觸是因緣生，法是因緣生，既然是多種條件因緣生的，一定沒有自性。我們心裏假使知道沒有自性的話，就是依他起；假使執著有自性，是遍計執，遍計執性隨著色聲香味觸法轉，那叫迷，迷時法轉人；知道色聲香味觸法沒有自性，就不隨它轉，不隨它轉可以轉法。一心生萬法是我們如來藏心，我們追逐六塵的就是攀緣心。
舉個例子講，我們們都隨著眼看的轉，看不是眼，如果看就是眼，死人還有眼；聽的不是耳，耳能聽的話，死人還能聽；聞的不是鼻子，死人還有鼻子嘛！如果死人還能聞，怎麼還叫死人？吃飯的不是嘴巴，死人還有嘴巴；覺觸的不是身體，假使是身體的話，死人也有身體啊！
"想"也不是意識，意識固然有生有滅，第七識不生不滅，第七識也有生滅，第八識不生不滅，第八識也有生滅，染分的生滅，淨分的不生不滅。不生不滅的是我們如來藏心，也叫如來，也叫法身，也叫菩提，也叫中道，它有很多名字。
我們的如來藏心不生不滅，攀緣心都是生滅，我們想一想，我們看得見的東西，剎那就變，可是我們那個看不變；聽得見的東西剎那就變，我們那個聽不變；六根六塵都一樣，我們把變的當自己，那就是攀緣心，那個不變的才是我們啊！
舉個例子，我死了作鬼，鬼死了生天，作鬼的是不是我？作鬼的是我，我沒死啊！我死了誰作鬼去？生天的不是我，假使是我的話，我應該不變啊！那個不變的是如來藏心，變的是攀緣心。都說人死作鬼，作鬼還沒死，真能死，誰作鬼去？
我可以年輕，可以老，可以病，可以死，都是我啊！那個我才是如來藏心，生老死病的是緣，我們懂了以後，就應該起道心。

乘璦

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仁者大人,我很努力也很用力看了好多遍...還是看不懂...昏~~~

可不可用圖表,我是那種需要看圖學習的...

至欽

這篇是在說明楞嚴經中的"反聞聞自性"
第一段在說如來藏心聞性不滅
第二段說明我們喜歡的事物並無永恆性,是無常,是空,我們不應該去追求,去執著,並舉例說明
結論:我們應該回歸我們清淨的本性,那個沒有妄想沒有貪嗔癡的本性
這裡面有3個問題值得我們探討?
1.我們如何認識世間是苦,無常,無我?把文字語言化為觀念,佛在阿含稱認識苦,無常,無我 為正念
2.如何用功?在生活上落實?
3.第三個問題,等前二個問題討論完,我在來請教大家

梅僧

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如來藏心的思想很殊勝，也很「方便」，容易讓人接受。
但是往內推究時，常常就會遇到困難，例如：
「一心生萬法是我們如來藏心」
在研究大乘起信論時，一樣有此問題，既然「本來清淨」，那怎麼變成不清淨了？
難道成佛還會變凡夫？

這道理對於凡夫來說，其實無寧高深了些。真是超過凡夫覺慧能領受。
所以佛陀對二乘人不如此說，反而是為了誘腋凡夫，令生信心，才會先這樣講。
末學會放棄如來藏思想，改從唯識入手，也是因為唯識講的清楚明白，絕不含糊。

對於「無我」，有非常多切入點，方法都很明確。
但這在大乘起信論、楞嚴經等都沒講次第，比較可惜。若論實用，說實在效用還真比不上阿含經。高深的經典常會使我們「好高騖遠」，挾大乘以自高舉，但入手方法卻貧乏到可憐。以致於學了數十年，還是一直兜圈子，好可惜！

梅僧

例如我們說「回歸清淨的本性」，這觀念進入唯識後，就不會這麼說。
這樣說比較是「方便說」，因為我們對於「本性」實在是不明白的，看著經典也都是籠統的概念，只好先這樣相信，總比都不建立好。

例如我們能觀察的心（見分），以及所觀察的境界（相分），在唯識中其實都是「相分」。也就是說，這個我們認為可以觀察的心，其實也是變現出來的，再用便現出來的心，去看變現出來的境。您看，真是虛妄到了極點啊！

但我們會執著，我有一個能觀察的心，以及所觀察的境。要是不去攀緣外境，那這心就「清淨」了，就不虛妄了。實言告汝，同樣是虛妄！只是他不攀緣外境，轉攀緣內心影塵，那也是個假象，只是我們以為是「真心」，真是大錯特錯。
例如，打坐中，非常寂靜，甚至到了等持，前五根暫時都不動了，三昧現前。請問這時「真心」出來了嗎？要是以為那就是真心，就是著魔了！
見真心，那就是見道位，與真如相應，親證真如。打坐的定中境界，絕對不是真如、真心。（唉呀~講不完了...）

梅僧

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會腐敗的肉

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仁者所言極是,大乘起信論有的觀點是有討論的空間的,但大乘起信論還是很重要,唯識又是另一個系統了,阿含是一切佛法的基礎,師父的佛學課程可能會從阿含開始,可能啦~因此在論壇貼的阿含經典可能都是未來要研討的,請各位大德有空可以先去看看(基礎佛學板)

梅僧

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大乘起信論沒有錯，是針對不同根器的眾生講的。講三細、六初、五意、六離染，都非常微細，不是我們凡夫覺慧能審觀。
其中引了「如來藏心」一名相，好讓我們心有個歸向，不然心還真不知道要安在哪裡啊！

會腐敗的肉

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大乘起信論某些部分講得非常微細,但不是全部,而且名為起信,就是為了讓我們能在實際修行的體驗中對大乘佛法生起信心,因此不論是禪宗,天台,賢首各家都重視此論

當然論中有值得探討的部份,例如:覺與不覺之說就不如楞伽經來的圓滿,還有如來藏的探討,但這些問題,恐怕不是在這裡有辦法討論的

三細或許非我境界,但如果修行要從六粗裡下手是可以的,例如:智相相當於十二緣起中的觸,相續相等於十二緣起中的受,執取相就等於愛,計名字相就是有.........等等
修行當逆十二緣起

三細、六粗就是十二因緣的開展,無明不覺生三細,境界為緣長六粗,這就是無名緣行......等等的十二緣起,只是它更詳盡的解釋阿含時期略說而未盡的部分,而且論中的所談的心,比唯識學談的還要強化

梅僧

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大德對大乘起信論一定下過很深的功夫，隨喜讚嘆。附上末學課前整理的一小部分資料，供養諸位大德。

會腐敗的肉

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感恩大德~這份表解資料的很清楚