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標題: 仁爱和平讲堂 [打印本頁]

作者: wlxg20130220 時間: 2023-12-11 16:41
標題: 仁爱和平讲堂
敬摘自《净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集》

身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。

仁爱和平讲堂-如何立法强化伦理道德　　净公上人、江岷钦先生、立法院长王金平先生　　（共一集）　　2009/4/27　　台湾华藏电视台　　档名：28-050-0001

　　主持人：观众朋友大家好，我们今天要谈的主题是「如何立法，强化伦理的道德教育」，今天的主讲人是净公上人老和尚，与我们一起对谈的是立法院的大家长，王金平王先生。我们都知道所谓的世道人心，世道是形诸於外各式各样的行为准则，但这些东西，其实就是人心的聚集所在。过去这几个月来，台湾在整个国际媒体上面，或者社会上所发生的事情，其实有好的，但是令人更触目惊心的，不是军中的买官传闻，要不然就是把君君臣臣、父父子子这些传统的伦理道德规范都破坏了。尤其惊悚的是，竟然还有父亲把自己的亲生孩子丢到锅子里面去煮，这几乎都是非常逆伦的行为。这些世道人心应该如何去逆转？能不能透过立法的方式，让台湾这块土地上面，能够让道德和伦理有效的开始扎根？今天非常高兴的请到我们的净公上人老和尚，来首先为我们开示，究竟立法跟法律道德之间，能不能做一个有效的结合，而透过立法的方式，能够让道德和法律有效的改变我们现在的世道人心。首先请我们的净公上人老和尚为我们做一个开示。

　　净公上人：好，谢谢大家，院长好。

　　王院长：是，您好！

　　净公上人：在中国五千年来，古圣先贤、历代帝王把这个工作做得很好，所以在世界历史上，明白的人，研究这门学问的人，对中国都非常的敬仰、佩服。这么大的一个国家，历史悠久，五千年来获得长治久安，靠什么？就是靠法跟学术的结合，结合得非常的圆满。中国人是以教学为主，就是教育，「建国君民，教学为先」，法律补助教学之不足，所以他才能做得圆满。这是现在大家都肯定、都承认的，中国人的智慧、中国人的经验、中国人的方式、中国人的成就。非常惋惜的，就是满清亡国之后，我们的社会一直在动乱不安，军阀割据，以后是八年抗战，一直到现在都没能获得安定。我们的传统教育至少断掉将近一个世纪，也就是四代以上，我们现在年轻人不知道，父母也不知道，再问到祖父母也不知道，大概曾祖父母晓得一点。今天全世界的动乱，我们都很清楚，原因在哪里？原因在东方就是把传统教学忽略了，在西方是把宗教教育忽略了。西方从科学技术发达之后，大家不再相信上帝，不再相信宗教的教诲，都向著科学技术，这是西方伦理道德衰微，造成社会动乱的因素。今天我们想要恢复，除了团结宗教，团结宗教还一定要大力去推行、发展宗教教育，才能够挽救这个社会。在东方一定要恢复中国传统的伦理、道德、因果的教育，我们能够恢复到长治久安。

　　主持人：是，刚刚老和尚给我们开示，就是说，如果世人都知道因果，知道因果就会敬天爱人。但问题是，这是属於内在的个人修为，但是对一个现代的民主法治社会，坦白讲，属於这种道德的修为，需要长时间的扎根、渐进式的教育，才有办法克奏肤功。最具体的方式，当然除了教育长时间之外，就是透过立法的方式，能够竖立一种典范与规范，成为社会各界所遵守的一种行为准绳。身为立法院的大家长，我们要请王金平王院长来跟我们开示一下，透过立法的方式，道德跟法律要如何界定？整个伦理道德在法律的修法或者立法上面，它的位阶跟彼此之间的契合，应该如何能够有效的融合，让我们法律当中有比较深厚的伦理跟道德基础，而能够挽救现在的世道人心？

　　王院长：立法院从事立法的工作，当然对於我们教育基本的一个宗旨要立法来规范，而怎样来发展教育，我们也有法律的规范。但是如何在法律中让我们传统的固有文化、固有道德伦理的一些理念，把它融入在法律条文里面，我看可能在技术上有所不便的地方。但是我们也可以把这个宗旨列进去，像「教育基本法」，怎样把我们传统的这些文化、道德伦理的理念，把它清楚的能够阐述出来。从我们的学校教育里面，看怎样实际上安排一些相关的课程，还有我们的社会教育里面，现在流行的很多都是社区大学，社区大学里面可以影响更广泛的一些社会民众来参与。然后透过他们的体系，能够将家庭教育，把这些伦理道德的观念灌输在我们的年轻一代、小孩一代，我想这样可能比较具体可行。否则立法工作，把一些相关的课程条文列进去，可能在立法的技巧上也有所不便。

　　主持人：是。其实我们知道，王院长从小在一个非常注重伦理道德的家庭长大，在这里能不能给我们讲讲您的幼年经验？而这些伦理道德的幼年经验，如何影响您？另外一个问题就是，现在社会上普遍认为，我们的伦理教育似乎有逐渐倒退的趋势，您认为真正出现这种乱源的原因在哪里？最后一个小的问题是，您对您的子女跟现代的年轻人，有关伦理道德方面，您有哪些期许？从您的家庭开始，你对你的子女有哪些要求？因为我们都知道，从你的子女身上，我们彷佛就看到一个传统教育的典范展现，您是怎么办到的？

　　王院长：我从小就生长在一个农村里面，而我们是一个大家庭，大家庭，我们一定要长幼有序，从小就培养这样一个理念跟做法。我们从小的时候对於长辈，看到长辈一定要跟他请安，也称呼我们该称呼的一个名称出来，像是阿公、阿嬷、几叔、几婶，像这些我们都是天天在做，而且很自然、很习惯的就在做。我们一个大家庭里面要融和在一起，彼此间一定要长幼有序以外，还要大家都有一颗无私的心，怎样为这个大家庭来著想，不是为我个人来著想，也要共同维护这个大家庭的团结、和谐跟尊严。所以彼此间要互相能够包容、能够忍让，才能够在这么多人的大家庭里面达成和谐。大家有共同为大家庭的发展来著想，所以大家更能够团结，更能够无私的奉献。像这些，我们在小时候都已经有这样的一个理念。

　　何况我们小时候，因为家里的旁边有的是庙，还有的是寺院，我们在庙里面也可以学到一些历史的这些典故，因为庙堂里面大概都有很多这些历史的壁画，这些都是给我们一些启示。在寺院里面因为出家众很多，他很喜欢我们，也疼爱我们，从小就教我们一些佛教的礼仪，或者是讲述一些佛教的故事。像这些都是会让我们学习到所谓因缘果报的一些观念，就诚如刚才净公上人长老所谈因果的一个问题，所以因果理念我们从小就已经培养了。那今天整个社会由於科学的发展，由於社会的多元化，大家理念不同，功利主义盛行，社会价值观有相当大的不同、差异跟错乱，可能利己主义就多了、就盛行。人的最高价值，实质上不是在求自己的安乐，是要怎样奉献自己，让其他人受益、让社会受益、让国家受益、让人类受益，我想这才是一个很实际，而不是理想，是你可以做得到的，只是你的观念怎样而已，你的价值观怎样而已。那是因为学校教育、家庭教育、社会教育可能愈来愈偏离基本的传统价值，所以社会的乱象就愈多，每个人都顾自己的一个家庭，顾自己的利益，连他自己的上一代、上上代，所谓三代同堂、四代同堂的理念也几乎没有了。

　　邻居，过去我们在乡下的时候，几乎每个人的家里门都不关，我可以到你家去，你也可以到我家来，小孩子可以到厅堂里面那边乱跑、乱闯。今天不是，已经是一个都会型的社会，我的家门都关得紧紧的，甚至於把一些所谓的铁窗都加进来，小孩子随便串别人门子的这种事、这种机会太少了。人彼此间的互动一少，彼此间能够互相交流合作的机会就少，因此整个社会会这样错乱掉，所以才会造成这么多的社会乱象。但是整个社会来讲，由於有很多宗教界力量的发挥，还有有心人士也对於中华的传统文化、伦理的观念一直都在散播，都在教育大众，只不是绝大部分有受到这样一个机会而已。我想这些都是维护中华传统的一个基本伦理价值，我想这些作为，对我们社会秩序的维护，对我们整个社会的和乐美满，都有很大的贡献。所以我们要肯定这些机构，究竟社会还是有相当的爱心，只是我们没有把它做更大的发挥跟效能的一个影响而已。我想这就是净公上人，或者是很多宗教界的人士，或者是很多社会的人士，都一再在努力的一个方向。

　　至於我的家庭，我们小孩子从小接受的也是一个大家庭的理念，所以他能够跟在国外的一些堂兄、堂弟、堂兄妹、表兄弟等等，大家仍然都能够维持很好的联系，而且很好的交流，彼此间也能够多作沟通，互相关照、互相帮助，这个理念都有。而我们的小孩子怎样来敬重长辈，怎样也来对这个大家庭，要怎么样来付出，怎么样来兄友弟恭，我想我们这个小家庭里面倒还是维持住这样一个理念跟做法。我们身为父母亲的，我们除了必要的一个管教以外，几乎我们都让他们自由去发挥。而我们的小孩子老实讲，他们也是满自重自爱，而且也能够相机、随机来做很多学习的工作，对社会有利於人群的和谐，有利於各种，等於互相帮助的这些理念跟作为，他们也都在做、在学习，而且都在努力。

　　像我的大女儿，现在她在一个教育基金会里面来做执行长，她天天都是在跑我们的一些比较偏远地区的学校，去了解他们的困难，去了解学生的需求，然后这个基金会尽量去配合他们，让他们从出发点上就不要落后於都市的一些学生，让偏远地区这些弱势的学子能够有获得一些补救的机会。像这些都是社会爱心的一个展现，也是另外一种教育平衡的做法，所以他们也都是往这方面在做努力。观世音菩萨的最基本精神也就是在那里，就是在「不为自己求安乐，但愿众生得离苦」。所以希望社会大众共同来努力，强势的不要那么强势，能够让自己低姿态一点，多关怀、多俯视众生的一些苦难，多加支援、多加帮助，我相信这个社会就能够化解很多不平的事。不平则鸣，不平的事愈少，这个社会就会愈和谐，就会愈和乐。

　　主持人：是，院长刚刚讲的其实非常的好，但是我们都知道，荀子在「劝学篇」里面谈过，「蓬生麻中，不扶而直；白沙在涅，与之俱黑」。也就是说，如果白沙放在黑泥里面，它也会变成黑的；如果是蓬生在麻当中，你不用去扶它，它就直了。刚刚王院长提到，科学理性的发达让过去传统文化受到若干的冲击，确实现代科技的发达让大家天涯若比邻，手机、电话拿起来就马上可以沟通。但是在地理上面虽然是天涯若比邻，可是心理上，现代人经常是比邻若天涯，彼此都变成一座孤岛。王院长在立法院当中主持院务这么多年，但是我从报纸上看到的是，几乎社会各界对立法院的形象反应都不是那么的好，认为今天的乱源之一，除了媒体、名嘴以外，其中之一就是立法院。面对这个情况，其实我们也想请净公上人老和尚为我们开示，面对立法院，也许大家是误会，也许事实就是如此，动不动立法院就是做一个不好的示范，或者是言语上有粗暴的行为，或者是在行动上有肢体上的不文明现象，这几乎都代表一种伦理道德的退却。所以我想请净公上人老和尚来为我们开示，如果要扭转那样的形象，光靠王院长一个人应该是不够，立法院它应该有的作为，跟扭转那样的一个道德倒退的形象的方式，应该如何有效的逆转？

　　净公上人：这是一个很严肃的问题，我们在许多场合当中谈得很多，很多人问我这问题。我说我的看法，这是正常现象。为什么是正常现象？因为我们把传统的伦理道德已经疏忽了，不但是没有这种行持，连言语都没有，现在这种所有呈现在面前的现象，那当然就是正常的。如果他还能够像从前那样，那这些都是佛菩萨再来的，是圣人，圣贤人，那不是凡人。如果是凡人，那都是正常的，所以我们决定不能有责备的心，不能有轻视，或者是慢心来看他们，我们应当要了解这就是现代的文化，二十一世纪的文化，当然是造成社会大众痛苦。可是现在真的有许多志士仁人，我也见过许多国家领导人真有这个慈悲心，希望能把社会上种种冲突都能化解，让社会回归到安定和平。我接触之后，我对他们很佩服，但是始终找不出一个好方法。我从参加联合国的和平会议之后，先后有十几次，我就看到很多，我做了多次的主题报告，我就是把我们中国传统的五千年这种经验，向与会的大众来说明。他们听了之后都很欢喜，最后提出一个问题，我们在聊天吃饭的时候，大家说：法师，你讲得很好，那是理想，不能落实。这才是真正严重的问题，才是真正信心危机。

　　所以我就想，如果要让他们能够相信伦理道德、因果宗教教育可以拯救世界，那必须要做样子给他看，要做个榜样给他看。这就是科学，科学是讲证据的，拿证据来，所以我在这些年来到处找地方。在二００五年我回到老家，把这些事情告诉家乡的父老兄弟们，家乡的这些领导听了也很欢喜，一鼓作气，我们来做，我们做一个示范点。他就给我一个小镇，这个小镇十二个村庄，有一个街道，居民有四万八千人，我就想推动《弟子规》的教学，把《弟子规》来落实，做个实验看看。中国传统三个根，儒的根就是《弟子规》，道的根是《感应篇》，佛的根是《十善业道》。我们从前的社会说实在话，至少历史记载两千年来，从汉朝，中国统一了，一直到现在，这两千年来的教育都是扎儒释道三个根，特别是大家庭。所以中国人现在没有家，什么叫家？没有家的观念。中国人的家是大家庭，修身、齐家、治国、平天下，所以现在跟大家讲家的时候，家的概念没有了。

　　大家庭，人少的也有二、三百人，那是很少的；兴旺的，七、八百人；普通家庭，五百人口是正常，是很普遍的。这么多人，那是个社会组织，如果没有规矩，那行吗？那家就乱了，所以家齐而后国治。在过去我们的社会，各行各业哪个行业里头事最少、最清闲、最快乐？就是从政的，他没事干。家教教得好，人人都是好人，事事都是好事，没有案子办。你看看古时候文学里面这些诗词歌赋，哪些人做的？都是做官的，没事干，天天干这个，游山玩水，所以这是最轻松的工作。现在全世界，社会上各行各业，哪一行最辛苦？做官的，办不完的案子，这从哪里来的？都从教育上出了问题，所以中国的家对於社会安定的贡献太大了。我们的家在中日战争的时候毁掉，这是我们最大的损失，生命、财产是小事情，把我们的家毁掉了。抗战之前有，我们在乡村里面都是大家庭，放在这里的是我家的一套家谱，你看每一行都是五代同堂，你都能看到。现在家谱也没有，祠堂也没有，所以孝道没有了；孝道没有，师道就没有了，这是社会动乱真正的一个根本。

　　所以我回去谈到这个事情，就在家里做这个实验，在安徽庐江做这个实验，这个试验使我意想不到，做成功了。我们培养一批种子老师三十七个人，希望老师以身作则。我告诉老师，释迦牟尼佛教学成功了，孔子教学成功了，为什么？他们为什么成功？他自己做到然后再教别人，人家服了。我说这叫圣人，这是佛菩萨；如果我们讲出来，自己决定会做到，这是贤人，二等；如果自己说出来，教人做，自己做不到，那叫骗人，这个教育是肯定会失败的。所以我要求他们作圣人、作佛菩萨，来拯救这个苦难的世界，我说都得靠你们了。这些老师我很佩服，我很赞叹，我要求他们四个月把《弟子规》落实，没有想到他们两个月就落实了，我们看到这些流眼泪，真感动！

　　我说好，既然大家都落实了，我们就下乡入户来教，不是言教，是身教，我们做到。就是到人家农民家庭里面，我们是他家的一份子，看到他的老人是我们的父母，我要怎样称呼他，要怎样接待他，要怎样侍候他；家里面看到的事情，我就要动手去做，真正把它做出来，把《弟子规》做出来，这样子这个家庭感动。老人觉得什么？你们这些老师比我儿孙孝顺多了。他家里小孩看到老师这样做法，良心发现，觉得我对不起父母，我对父母没照顾到。这样教学产生很大的效果，然后我们再开班教学，人家一听，自动就来了，不要去劝他，自动就来了。三个月，我原来想得两年到三年社会风气能够一百八十度的转过来，真正把这个小镇做到什么？和谐社会，礼义之邦，夜不闭户，路不拾遗，人的良心都发现了。我想两年到三年能做到，没有想到三个月就做到，这真出乎我意料之外。我说人怎么是这么好教的！这说明什么？证明了我们古大德教给我们，「人之初，性本善」，那是真的，人性本善，只要你一唤，他就回头。所以就证明这句话是真的，人性本善，证明人是很容易教得好的。

　　这个成绩出来之后，我就想到我怎样把这个成果介绍给联合国，让联合国这些与会的人员信心生起来，宗教教育，伦理、道德、因果教育可以拯救这个世界。这我觉得都是祖宗之德。我们找联合国不容易，他找我就好办，两个月，在五月，巴黎联合国教科文组织总部就来找我，邀我跟他们合作主办一个活动，不是协办，是主办，参加主办单位。那这事情就容易。所以我就想到联合国找人是找会员国，我们在澳洲只是一个很小规模的净宗学院，他怎么会找到我？我就派三个人到巴黎去看一看。看他是真的，不是假的，他找的是泰国，办这个活动是纪念释迦牟尼佛二千五百五十周年，主题是「佛教徒对世界的贡献」，这么一个题目，所以我就接受了。是泰国大使提议邀请我。我第一次参加联合国的和平会议是在曼谷大学，所以跟泰国就结了这个缘分，他们对我很了解，所以他来邀请我，我就一口答应。我说有机会了，我要做两桩事情，第一个，向他介绍宗教是可以团结的；第二个，人民是可以教得好的，我说就这两句话。所以我就参加这个活动，活动三天，做得非常成功。

　　会后，驻教科文组织各国的代表，也是大使，一百九十二个国家都希望到庐江去参观、去考察，有这么样的后续，非常之难得，这个影响就很大。我们办了三年，到去年年底交给中国政府，希望政府继续办。我常常讲，世界要能够恢复安定和平，那一定要懂得不在其位，不谋其政，每个人把自己本分的事情做好，与社会各个团体互助合作，天下就太平了。我这个行业是讲经、教学，我要回归到我这个岗位上来。我现在年岁也大了，所以国际、国内所有一切活动，我也是尽量减少参加；如果说很重要的，我可以参加出出席，一般的我就退下来，好好的来讲经。这次回到台湾是治牙周病，医师告诉我需要三个月的时间，牙齿全部治好，我还是继续讲《华严经》，用宗教教学劝导大家断恶修善、破迷开悟。这是个根本，这是从学术、教学上下手。这是我们要做出样子来给人看。这次回来很难得，台湾很多县市长跟我见面，我都把这个事情劝导他，做得好，如果说台湾每个县市都有个小点做实验点，做好了，会影响全世界。

　　主持人：是，其实刚刚老和尚讲的就是「万古长空，一朝风月」，就是全世界的黑暗加起来，都抵不过一枝火柴的光亮。

　　净公上人：对！

　　主持人：虽然我们说，「云在青天，水在瓶」，不过实践确实是将伦理道德发挥到淋漓尽致最好的办法。刚刚净公上人老和尚所说的《弟子规》，其实这真是经典，《弟子规》它说，「首孝弟，次谨信」，首重孝悌，其次就是谨信。刚刚老和尚讲得非常的好，在许多地方。但问题我们要回归重点，在台湾立法院，做为立法院的大家长，我们还是要请教一下王院长，王院长您怎么看？要求自己比较容易，可是要求立法院有这么多同仁，好像也没有一个法律规定，男的委员不能骂女的委员泼妇，你也不能规范女的委员就赏一巴掌给男的委员。这种行为只有在情人之间才会出现，因为打是情，骂是爱，但立法院不是，他给我们做的社会示范，基本上是不够好的。尤其很多学生，或者是小孩子，看到电视，大人可以这样子，为什么我们不可以？难免产生所谓的蝴蝶效应，它会扩散。王院长您看，做为立法院的大家长，您怎么来看待立法院的委员应该自己有的伦理跟道德规范，如何能够让这些似乎跟社会上的期待有所偏离的，能够让它回到正轨上面来？

　　王院长：我想还是在自己的一个修养跟体认的问题。你基本上要有一些礼仪规范的概念，人跟人互动之间应该互相尊重、互相包容、互相体谅，常常会为别人设身处地来著想，我想这样冲突就会减少。而且本身也要自己认为，他自己在整个社会上要负一个言行典范的责任，我想我们做了很多一些超乎寻常的言行，可能会引来社会不良的效法、学习，我想这个影响都是深远的。所以我一直认为说，我们基本的传统文化、伦理的这些教育，一定要好好的去实行，最起码让年轻的一代，让社会的这些民众都能够有一个基本的概念。因此在大概七、八年前，有一次我特别请教育部的政务次长，还有十大宗教的这些负责人到立法院来。这些十大宗教包括佛教、道教、一贯道、天主教、回教，还有基督教，以及天理教、理教、天地教，还有轩辕教，他们这十大门派都来了。我特别希望大家要把这些最起码宗教的劝人为善、教人为善的这些理念，要给我们的年轻一代，所以希望不分宗派，能够在学校里面每礼拜开一堂，那等於课外读物，每个教自己尽量叫一些义工前去向这些学生、老师做一个演讲，做一个教学。这个理念刚好我想跟净公上人长老在安徽所实施的所谓汤池的经验，应该也满契合、满一致的。

　　净公上人：对！

　　王院长：能够有这样，大家最起码对忠孝仁爱、信义和平，或者是仁义礼智信这些基本的传统概念，一有的话，以后他体认了。体认以后，在未来任何场合、任何机会里面，他就自然会发出这些概念出来，他的行为、他的言行就不至於会偏离正道太远，那这样子社会就不至於引发太多的冲突。所以一切还是事在教育，还要加人的一个体验，然后再加上他本身的奉行、本身的实践，对这些观念的一个具体作为。我想大家有这样一个观念、概念以后，自自然然这个社会偏离轨道的人就会愈少，这样应该是很实际可以改善目前功利主义的盛行。我们当然希望在教育相关法规里面，能够规范这类的课程进去，但是目前可能还有一些困难，当然我们还在寻求看有没有这个机会。

　　所以十年前我就要求那个政务次长赶快，是不是能够用我们相关的宗教的课程，当作是学校里面很重要的一个公民教育的一环。到今天为止，很可惜这方面还没有出现好的一个具体作为出来。所以大概在上星期，十大宗派的这些宗教的领袖都到立法院来看我，我还是把这个理念再度要求他们怎么做。我们很敬佩净公上人长老，他在他的故乡安徽能够有这样一个具体的示范作为，这作为是非常成功的。但是也希望这些孩子们用心的体认这些传统的家庭观念、社会观念、国家观念，能够体认到以后，他在那个地方可以守这些规范，但是一走到都市里面去，受到现代很多人事物的一些引诱、刺激，他也不偏离轨道，这样才是接受考验。我们佛教来讲是接受魔考，通过魔考，展现出来才是最优质的国民，也是最优质的这些所谓社会的公民，我想这个应该好好去努力做。

　　主持人：是，其实王院长过去写过非常著名的诗句，说他在孤峰顶上，但是身仍然放在红尘浪里。可是佛家告诉我们说，人生如果要活得比较平安顺遂，烦恼平息，身心安顿，要戒、定、慧。可是我们看到多数的世人都跟我一样，贪、瞋、痴，二００九年的亚洲政经风险报告出炉，贪第一步，台湾的贪污竟然比大陆还更严重。我们再想请教一下净公上人老和尚，就是「世人都晓神仙好，唯有金银忘不了」，那些用的、吃的、穿的都有限，贪真正的心是从哪里来？这些根源如果不能解决的话，台湾目前看到这种政治上的贪污在整个外界形象上是如此之差，如何才能够更改这样的一个形象，或者逆转这样的形象？接下来就是能不能有效的把这个问题做开示之后，进一步的让全民能够了解伦理道德教育应该如何继续的扩张、扎根？

　　净公上人：《论语》上头一句话说得非常好，意义非常深刻，「学而时习之，不亦说乎」。人生在世，求的是什么？幸福美满。幸福美满、法喜充满，从哪里来的？从学习来的，学什么？学圣贤之道。贪瞋痴，我们自性里头没有，它跟自性不相应，它带来的是烦恼，纵然得到许多的财富，或者是这些地位，你的心不平衡，你并不快乐，所以富而不乐，贵而不乐，不如贫而乐。孔子清贫，颜回是更贫苦，但是他们那种快乐绝对不是一般人能够想像得到的。释迦牟尼佛他是王子出身，把王位舍弃，荣华富贵舍弃，去做为一个修道人，而且是个苦行僧。我们说他苦行僧，他乐得不得了，天上人间没有一个比他更快乐的。所以说，他在乐中，我们不知道，我们只看到物质上享受，认为这个是乐；不是的，是精神上之乐，绝对不是物质。

　　如果真正懂得这个道理，「学而时习之」，习是什么？你要做到，你把你学的东西都做到。我对这句话，学佛五十八年，愈来愈体会得深，所以我感觉到我是世界上最快乐的人，我一无所有，但是我样样都不缺。生活是日食三餐，夜眠六尺，那你就够了，还要干什么！要的东西都是假的，所谓生不带来，死不带去，何必搞这些累赘！一个人要放下，轻轻松松，那就是神仙生活，佛菩萨的生活。所以这是要教学，要你真正懂得人生的意义、人生的价值，不要为带不去的那些，去在那上操心，那你就错了。烦恼，自性里头没有烦恼，自性里头没有贪瞋痴慢，所以圣贤人没有别的，他回归自性，他所想的、所做的完全与性德相应，这是本有的。在中国古圣先贤提供我们伦常八德，孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平是性德的、自然的，你只要把烦恼丢掉，表现出来就是，这才是真正幸福美满。

　　主持人：是，老和尚刚刚跟我们讲，布袋布袋，放下布袋，何等自在。可是多数人宁愿不自在，也要背著布袋，那就是凡人。好，但是我有一个想法是非常深刻的，其实老和尚对台湾的政界讲话当中曾提到说要族群团结，要政党派系团结、宗教团结、学术团结，为一家人服务，为全人类服务。坦白讲，这个概念就是要立法院去落实的，目前立法院非蓝即绿，刚好我们立法院的大家长王院长在这里。王院长，老和尚所讲的这种族群团结、政党派系团结、宗教团结、学术团结，为一家人服务，为全人类服务，一般如果连蓝绿之间的歧见都不能消弭的话，那老和尚所揭示的、所开示的这些理想，坦白说就是空中楼阁，就是空谷足音。

　　王院长：事实上两个概念，我来稍微讲一下，第一个概念就是我们常讲的，「应观法界性，一切唯心造」。所以一切还是以个人的观念为主，你自己想到贪，我了解到贪的不当、贪的危害，瞋、痴也一样，慢、疑也一样，贪瞋痴慢疑，你了解到它恶毒的情况，你体认到了，那心知肚明。而且像刚才净公上人长老所言，为什么颜回会安贫乐道？他就是心里面安定，他自己心里认为说我这是最快乐，他有这个体认的时候，他就做得出来，就能够反映在他真正的生活上。所以当你这些政治人物都体认到我也一定要怎么样，要互相敬爱、要互相合作团结，造成一个安定和平的大环境，我想这都是你我的责任，大家体认到这样的话，自自然然到时候逾矩的动作他做不出来。

　　第二，因为立法院有它造成这些纷乱局面的一些背景因素。这背景因素，因为每个委员他代表的是他政党的利益、他政党的主张，他这边要伸张、要维护，他代表的是选区的利益，他代表的是个人的理念、问政的理念，所以再再在议事的场合里面，可能因为彼此间的差异，会造成他意见上的对立；可能他情绪性，自己没有办法管理好，因此造成冲突，造成肢体、语言的一些动作出来。我想如果他事先也有一个体认，我在这里要做一个最模范的示范者，在国会里面有这么多的机会，能够展现给我们国人一个了解、一个学习的话，我相信一切唯心造，最后他们会相当程度控制自己，相当程度来表现自己，展现出优质的一面。所以一切还是以教育为本，教育之中以能够接受教育以外，要体认教育、实践教育、奉行教育，我想这样子才能够达成真正的成果。

　　主持人：是

　　王院长：所以在院里面，我们当然希望每位委员大家都能够遵守我们的议事、议场的规范，大家不要再做出一些冲突的事情出来，有不同的意见可以透过彼此间的协商、讨论、意见的交流，好好的共同理出一个头绪出来，这就能够做到议事和谐。否则的话，这种乱象难免经常还是会演出，这不是大家所乐意看见的。

　　主持人：是，非常谢谢院长。其实所有道德教育如同北辰星拱，虽然众星拱月，最后一定有像北辰一样的概念要出现。所以在节目的最后，我们想请净公上人老和尚为我们做一个简单的结论，跟语重心长的开示。

　　净公上人：这个问题就是我们老祖宗告诉我们的因果教育，如果人人，这古人讲的，人人都明白因果，天下大治之道也；人人不明因果，天下大乱之道也。这话怎么说？明因果，知道我这一生有多少财富是命里注定的，你就是用方法贪来，还是你命里注定的，那你何必去贪！如果说你命里头没有这个，钱还没有到手，自己也许就遭难了，他命里没有。升官也是如此，我过去看到有个朋友，他少将升中将，命令还没有发布，那是因为我也在政府机关，那时候在革命实践研究院，我们就晓得总统批出来了，所以把这个讯息就告诉他。他高兴得不得了，请朋友吃饭，吃这餐饭的时候，他就死在桌上。我们说他没有这个命，两颗星就把他压死了。所以说，命里有时，他终需有；命里无时莫强求。

　　主持人：是。

　　净公上人：人要懂得因果的话，绝对不做非分之事，安分守己，这个人多么快乐、多么自在！

　　主持人：非常谢谢师父。其实安分守己，明白自己的格局，命里有时终需有，命里无时莫强求。今天非常谢谢净公上人老和尚跟王金平王院长，谢谢。

　　净公上人：好，谢谢大家。

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愿以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。
尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。无争无求。清净平等。知恩报恩。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。随缘济众。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。
整个宇宙跟自己是一个生命共同体。整个宇宙一切众生，是一个生命共同体。人类处在一个地球村中，应该平等对待，和睦相处，互敬互爱，互助合作，共同构建人类命运共同体。

文章到此结束，谢谢您的阅读！敬请常念#南无阿弥陀佛#！祝各位福慧增长、六时吉祥、法喜充满！

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