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標題: 仁爱和平讲堂20221228 [打印本頁]

作者: wlxg20130220 時間: 2022-12-28 21:42
標題: 仁爱和平讲堂20221228
敬摘自《净公上人在仁爱和平讲堂的传统文化演讲集》

身口意常行，清净十业道。
人知奉其上，君父师道士，
信戒施闻慧，终吉所生安。

愿诸众生永具安乐及安乐因，
愿诸众生永离众苦及众苦因，
愿诸众生永具无苦之乐，我心怡悦，
于诸众生永离贪嗔之心，住平等舍。

众生无边誓愿度，烦恼无尽誓愿断。
法门无量誓愿学，佛道无上誓愿成。

南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛
南无本师释迦牟尼佛

无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇。
我今见闻得受持，愿解如来真实义。

仁爱和平讲堂-刻苦精神　　净公上人、蔡诗萍先生、新竹县长郑永金　　（共一集）　　2009/6/24　　台湾华藏电视台　　档名：28-053-0001

　　主持人：大家好，欢迎你再次收看仁爱和平讲堂，我是主持人蔡诗萍。今天我们跟往例一样，请到了净公上人老和尚跟我们一起，透过一个非常深入浅出的方式，来跟各位谈一谈大家很关心，又很希望能够从师父这边听到的一些教诲。今天我要跟各位谈的话题，恐怕也是这个社会，能不能够继续的往前走，非常重要的关键，就是吃苦耐劳的精神。为什么在这几年，随著台湾社会慢慢的富裕起来逐渐的丧失了？到底什么是刻苦耐劳？什么是一种吃苦的精神？我们台湾话也有说过，所谓「吃苦当作吃补」，也就是说其实如果你懂得吃苦的话，你将来要出人头地、要更上层楼，机会是很大的。什么因素导致了我们这个社会，逐渐的流失了非常好的一种特质。今天我们也请到了一位贵宾，介绍他以及介绍他所成长的地方，大家都会想到「刻苦耐劳」这四个字。我们来跟各位先介绍，政绩非常卓著的新竹县的县长，郑永金郑县长，县长你好。

　　郑县长：主持人好，老和尚好。

　　主持人：我刚刚说县长，只要一介绍县长来的地方，大家都马上说那个地方就是刻苦耐劳。因为客家人聚集的地方，包括县长自己也是客家人。其实客家人的吃苦耐劳，是非常有名的，我先请教一下老和尚，今天我们请到郑县长来，也是希望一方面谈谈他治理新竹县的一些想法。另外一部分就是他是客家人，客家人的这种刻苦耐劳，在中国文化里面是有名的。但是我刚才一开场先开了一个题，想请教老和尚帮我们开示一下，就是现在的年轻人一般来讲，你要叫他吃苦他也都不愿意。可是的确如果不经过一番寒彻骨的话，你大概就很难知道梅花的香味到底是什么？首先请教老和尚，为什么吃苦，刻苦耐劳在对一个人的成长，或对一个社会的进步那么重要？

　　净公上人老和尚：客家你从这个名词，你就能够想到，他远离家乡，到别的地方去谋生，如果不刻苦他就不能立足，所以就造成了一种刻苦的精神。这种精神是美德，人应当付出自己的劳力，永远的刻苦，那你就永远立於不败之地。所以我们在世界各地，遇到客家的同胞非常多，他们能适合各种不同环境，都能够生存，而且都能够往前面发展。特别是保持了中国传统的伦理道德，在社会做出了一个很好的榜样，这就是他们对於人类的贡献，对全世界的贡献，这值得赞叹的。

　　主持人：刚才老和尚帮我们开场，就直接点出客家精神，县长您自己在客家文化圈里面长大的。您可不可以跟我们谈谈，这种刻苦耐劳可不可以举一些小故事，这样一路走来，真的就是发自客家人的天性吗？

　　郑县长：没有错。刚刚老和尚的开示，也给我们客家人定义，让我们非常的敬佩。身为客家人，老和尚刚刚给我们的提示，我们客家人更要发挥客家的精神。没有错，客家人他在五胡乱华以后，就一直居住、迁徙在不是河边，就在山边，所以这种生活的过程是非常的艰苦、非常的辛苦。但是现在台湾整个生活环境改变，这种生活已经在台湾，可以说是因为整个富裕起来就改变了。所以有满多客家这种刻苦耐劳的精神，其实我们也感受到，慢慢的都在改变。所以我们一直也跟我们的乡亲都讲，我们要惜福，老祖先以及我们现在的政府，大家的努力，让我们能够有一个好的生活，我们更要珍惜它。

　　主持人：您自己是在新竹县从小长大的吗？

　　郑县长：对。

　　主持人：看著新竹县本身的变化，大概就很能够清楚的知道。其实随著科学的进步，社会的进步，经济的发展，这个社会大概一定是慢慢、慢慢往上走，可是那个精神，怎么样在不同的阶段里面保留下来，这是一个满重要的。以前我记得客家人非常重视一种传统，他们不管是在客家人的习俗里面，总是保留这种客家人的，硬颈的精神、节俭的精神，我到现在都还记得。因为我成长的地方，我跟老和尚报告，我住的地方在桃园杨梅，那我们往龙潭那个路上，就有一个三级古迹它叫惜字亭，那惜字亭顾名思义，就是客家人非常重视文化。所以他们任何一个有写字的纸，他们都不会随便丢掉、烧掉。他们就放在惜字亭里面，代表一种信仰，认为说他把这个字烧掉以后，它就会化为蝶舞，就会继续的飘散在我们客家的聚落上面。所以可以看得出来，客家人是非常吃苦耐劳，但是又非常重视文化教育的族群，这是一个非常特别的。所以请教老和尚，就说这种特质，刚才县长也说，随著经济慢慢富裕起来，环境慢慢一直在改变，它的确有慢慢的在流失当中。这部分老和尚有什样的建议吗？就是怎么样才能够让这种好的族群文化，能够保留下来？

　　净公上人老和尚：这是一个教育的问题，中国五千年来，这个传统文化一直能够保存到今天而不衰，就是靠教育。今天全世界，整个社会的动乱不安，造成许许多多的危机，原因是什么？就是大家把教育疏忽。所以中国教育能够救国家，能够救民族，能够救全世界。世界上许许多多志士仁人、国家领导人、专家学者，在这三十多年当中我能够理解，他们在寻求如何能够化解冲突，帮助这个世界恢复到安定和平，可是就是找不到。那我们有这么一个缘分，这个缘分也是祖宗之德，上苍安排的，有这么个机会参与了世界和平组织，参与了国际上由联合国主导的和平会议。我们把老祖宗这些东西，向与会的这些同仁们做详细的报告，他们听到之后说闻所未闻，从来没有想到，也没听说过还有这么好的东西，听了都欢喜，但是最后他怀疑。我们常常会后在一起聚会聊天，他说「法师，你讲得很好，我们都能赞成，但是这是理想恐怕不能落实。」所以这信心危机，这才叫最严重的问题。

　　所以在今天社会，大家相信科学，科学最重要的拿证据来，你有证据，他就相信，我们必须把中国传统文化把它做出来。所以我在汤池做的实验点，是为联合国做的，让这些会友们真正看到，中国传统这个东西在现在还是管用。我们做那个时候，想像当中应该二、三年才能看到效果，没有想到不到半年效果卓著。使我们肯定两桩事情，第一个人性本善，《三字经》讲「人之初，性本善」，一点都没错。第二个发现什么？人民怎么是这么好教的！怎么一教他良心就发现，一教他就回头，再不愿意做非法的事情，觉得做非法、违背良心是一种耻辱。所谓良心发现、良知发现，这靠教育。我们还只用了一样，一个法宝《弟子规》，儒家的扎根教育用了这个。实际上中国传统社会上它用三个根，传统文化离不开儒释道，儒的根是《弟子规》，道的根是《感应篇》，佛的根是《十善业道》，三个根都要教才能够扎得住。如果单单只有《弟子规》，儒家这个东西没有佛、没有道，佛讲心性，道讲因果，没有这个，容易流於很浮躁的、表面的，表面化。如果是有心性、有因果，他从内心里面发出来，那个力量就大了。所以中国维持五千年长治久安，是靠这个扎根教育，起了这个作用。

　　所以现在我们汤池做了，很难得，真是祖宗之德，三宝加持，能有机会在联合国做出详细报告，那感动到参与联合国的，一百九十二个国家代表都希望来考察、来学习。所以中国环境，现在宗教还不能够在社会上普遍宣扬，这受限制，所以我们只用一个《弟子规》。在台湾就没有这种限制，在台湾儒释道都可以做。所以现在马来西亚他们做，儒释道都能做，开始做了。台湾能做肯定能做得更好，成绩会更卓著、更显然。这种东西介绍给全世界，确实可以帮助化解社会上种种冲突。譬如头一个夫妻冲突，离婚就夫妻冲突，父子冲突、兄弟冲突、邻居冲突，乃至於到最后国家与国家、族群与族群的冲突，都能化解，没有不能化解的。所以我们相信人性本善。

　　主持人：您刚刚这样谈就让我们想到，这种文化的教育在中国的过去，不管是富甲一方的有钱人，还是贫困的农家子弟，大概都是他们传家的，往下面传递教育的很重要的理想。像客家人常常讲的一句话，「晴耕雨读」，客家人一直标举这个，即使是有钱的，或者没钱的。这个话翻成白话，简单的讲，就是晴天就好好的去耕田，做农事；下雨不能做了，就回家读书，就开始传递文化的想法。县长可不可以跟我们谈一谈，您成长的过程当中，您的家庭或您的家族，是怎么样传递这种客家文化的教育？

　　郑县长：好，我刚刚听了两位给我们很好的，对於客家人真的是一个非常好的意见。我是典型的客家人，因为事实上以我的出身背景，没有任何政治背景，没有什么财团背景，我是佃农的孩子。初中毕业以后，就在竹东妈妈开的一家小吃店，做「今大小吃」。所以非常艰苦的环境过程，当然我们会很珍惜它。客家人的刻苦耐劳，我想从这个环境，让我们感受到说除了要诚实、努力、勤俭之外，当然就刚刚您讲的，诗萍兄所特别提到「晴耕雨读」。所以怎么样让我们下一代要更好，唯有就刚刚老和尚也讲，一定要勤读书，在教育方面一定要去扎根。所以我当了副议长，我才去念高中夜间部，我当了议长我才去念大学夜间部，现在念博士班，十二月一卸任，我就要再去念博士班。

　　事实上我到县政府，尤其当了县长以后，刚刚老和尚提示的绝对是正确的，我们中华传统五千年的文化，伦理道德教育，让我们现在政府应该要做得更多。新竹县政府我们这几年，除了著墨在教育的政策，我们第一个先做国中、小营养午餐免费。因为我们有两个山地乡，怎么样让小朋友吃好、吃饱，吃到健康，没有后顾之忧。以前我们是在念书的时候，念小学、国中是有一餐没一餐，那种环境之差，实在是现在想起来，我们都会觉得说，怎么会生活在那么差的环境中。所以我到县政府，我实施国中、小营养午餐，妈妈常常跟我讲，「要将心比心」。所以我们的营养午餐，现在是做到没有炸的，没有煎的、炒的，只有蒸的、煮的、卤的。一个礼拜我们还做一次素食，我们推动新生活运动，来替代伦理道德教育。新竹县这几年的教育，应该算是很成功，我们也有做很多的乡土教学。还有勤洗手，要保持口腔的清洁，就是让小朋友他有竞争力，不光是在知识教育之外，我们要让他的身体更健康。我们这几年，在新竹县推动的国中、小营养午餐，我们也感到很安慰的，就是明年教育部要实施全国国中、小营养午餐。我们一直认为以现在这种的生活水平，家庭和经济所得，事实上实施国中小营养午餐，可以照顾到更多需要照顾的小朋友。而且统一在做的时候，我们营养午餐的执行秘书、老师、校长，大家都一起来监督，真的是让小朋友吃好、吃饱，又吃到健康。

　　主持人：吃好、吃饱又吃到健康，那体力的劳动呢？我记得我们小的时候都一直强调说，要四育均衡。像现在您在新竹，因为新竹县它有山地乡，所以基本上它跟纯粹都会的台北市，是不太一样的。那在体力的劳动，或者是在生活的规律上面，您也有花一点心思，去希望县内的教育能够做得到吗？

　　郑县长：所以我们德育智体群美，我们一定要给它均衡去发展，当然中央的常态编班的部分，我们新竹县是完全要符合中央的要求，可以说是有教无类，我们全力要把这个工作一定要做好。每一个小孩子，就刚刚老和尚讲的性本善，我们不会放弃任何一个小朋友，一定要要求老师把这小朋友要教好。所以营养好、体力好，我们就要求他们运动，我们今年初，体委会做二十五个县市的健康运动人口，新竹县是成长最多，全国排第一名。

　　主持人：头好壮壮。

　　郑县长：对，身体都很健康。而且最重要在伦理道德教育，我刚刚讲新生活运动，我在一上任的时候就全面推动。现在教育部还要花十二亿去做「有品运动」，我想新竹县我们是没有花任何一块钱，而且我们还实施国中、小营养午餐。怎么样让下一代比我们更好，这是我一直在思惟的。自己从小没有办法去念书，甚至中午的这一餐有时候有，有时候没有。所以妈妈一直鼓励我说，应该要去做国中、小营养午餐，免费的。尤其像两个原住民乡的小朋友，那真的更是重要。所以我们两个原住民乡的小朋友，我们这几年技职证照考试，全国有五十九个乡，新竹县的录取率是最高，去年高考的榜首还在我们尖石乡。所以这几年我们在品德教育，还有学校的这些教育，我们是非常的重视。刚刚老法师特别强调的人性本善，真的，我们也要求学校，一定要把品德教育、伦理道德教育要做好。

　　主持人：您知道吗？老和尚，我刚刚在听县长这样谈的时候，心里面就有两个很大的感动跟感触，一个就是说真的是苦过的人，辛苦过的人，他才知道什么叫做苦。所以他将心比心的时候，他就比较能够知道说怎么去照顾。特别您提到说两个原住民的山地乡，怎么样去让他们吃得饱、吃得好，我觉得这是很让人感动的，因为您会想到自己小的时候的贫穷。另外一部分，也就是我刚刚特别多请教县长，就说他重视的新生活，也就是某种程度的伦理道德教育，也重视身体的训练。在《弟子规》里面，对这些东西都有些讨论，我想老和尚，您可不可以谈一下两个问题，一个就说从政的人怎么样将心比心？在中国文化里面，我们从《论语》、从《孟子》里面都看得到，他们都在提醒执政的人，要将心比心去感受。另外一部分，就是怎么样从《弟子规》里面的一些训示，能够跟现代的教育结合。我觉得刚刚县长也做了一个示范，他虽然不讲伦理道德教育，可是他基本上，就是新生活教育的一种示范，老和尚对这两个问题怎么看？

　　净公上人老和尚：人真正要想过幸福美满的一生，我们老祖宗不但是有好的教诲，而且做出来，做了五千年，这个我们不能够疏忽。五千年的智慧，五千年的方法，五千年的经验，五千年的效果，这要疏忽掉那就太可惜。实在讲祖宗给我们东西很简单，你只要真正把它做到，这个教育不一定在读书，不读书也受了很好的教育。我的母亲就不识字，没有念过书，她很懂得教，教什么？教伦理，五伦、五常、四维、八德，这是将来你无论是什么身分，无论从事哪个行业，只要你有这底子，没有一样你不会出人头地。所谓「行行出状元」，状元怎么出的？就是从这个根里头出来的。五伦是你懂得人与人的关系，我跟父母是什么关系，我跟兄弟是什么关系，夫妻是什么关系，领导跟被领导这君臣关系，你把这东西弄好，懂得了，懂得怎么相处。五常这是总的原则仁义礼智信，四维是礼义廉耻，八德是忠孝仁爱、信义和平。人如果能够说是起心动念、言语造作，都不离开这四个大原则，这个人就是圣人，圣人哪有不快乐的！哪有不自在的！所以这个与贫富没有关系，与贵贱也没有关系。孔老夫子是个平民，这个生活条件最差的是颜回，夫子都赞叹他，颜回的这种生活，别人的时候忧虑，颜回是不改其乐，他天天快快乐乐的，为什么？「学而时习之，不亦说乎」。把你所学到的，学到的就这个东西，就是伦常道德，就学这个，他能够做出来。

　　所以最重要的，讲孝，我就真把孝学到，学到你对待父母你能够尽孝；讲忠，你对於国家能尽忠，你对於你自己工作能尽忠，你对於你的领导能尽忠。你要做出来才有乐趣，做出来才有效果；如果做不到，光讲没用，光讲是什么？是学术。所以像我过去，我在剑桥大学、在伦敦大学，跟他们汉学系的这些研究生们，跟他们的教授做报告，跟他们交流，我就说你们今天所学的是儒学、道学、佛学，你们搞这个。你们可以用中国传统的典籍，去拿博士学位，将来也是名教授，也是汉学家，可是你们不可能像我这么快乐。什么原因？我学的跟你相反，怎么相反？你看你们搞儒学，我学儒。两个字，中国人从这边念过去，学儒，儒学。我从这边念意思就不一样，学儒那就要学孔子、学孟子、学颜回，你才有乐趣；学佛，你要学释迦牟尼佛；学道，你得要学老庄。如果你是搞反过来的话，是儒学、道学、佛学，把这些典籍当作一种学术来研究，与你自己思想、生活不发生关系，你这里头真正东西你得不到，可惜了。所以我们今天特别要强调的，老祖宗教给我们，教一个字，我一生学这个字；教一句话，我就学这一句话。老老实实，踏踏实实真的其用，这用就是不亦悦乎，所以学。习，习就是落实，你要不落实的话，那个乐趣、味道你得不到，叫法味，佛法叫法味，法喜充满得不到。得到这个真乐，所以这个与富贵贫贱，一点关系都没有。

　　主持人：您刚刚这样讲，老和尚在谈的时候，我突然想起来宋朝有一位诗人有个句子，「富贵不淫贫贱乐，男儿到此是豪雄」。它这个句子里面很有意思，意思就说富贵你有，但是你不浸淫；贫贱，如果你碰到贫贱，你也不会觉得自己很哀戚。这时候你就是大英雄，你就是一个男儿，就是豪雄。我这边请教县长，为什么我一直很想提这首诗想问您？您看您小的时候苦过来，虽然说现在一路这样上来，也当过地方的议长，也当了县长。在财务上面，当然比不上那些富甲一方的那些大企业家。可是就一般的标准来讲，您看您也走过了您最贫困的阶段，也当到了一个地方的首长，用过去来讲的话，就是地方的诸侯，当了百里侯，这都是很高的成就。你怎么样让自己还保持纯朴的本性，刻苦耐劳的这种家风，你是怎么样用这方式来教育你的下一代。因为您的母亲，就像刚才老和尚说，他的母亲教育他一样。我们那一代的母亲或父亲，就算没有受到什么知识，可是他们有些想法，那些想法就是我们说的，中华文化里面的一些精髓，所以他就告诉你说不要做坏事，要安於贫穷，要努力的出人头地。可是当我们的孩子是相反，生长在比较富裕的环境，比较好的、物质比较丰富的环境。您会怎么样跟您的孩子，去传达这种家风，客家人的精神？

　　郑县长：其实父母亲给我们是非常大的影响，爸爸妈妈当我们在做生意的时候，他就一直跟我们讲，你一定要诚信待人。当你有职务、有职位的时候，你更要去想想需要帮助的人，要将心比心。所以当到县长，我也是知足常乐，也要去想说，你今天为什么有这个职务跟职位，就是乡亲给你的，当然你更要珍惜它。所以不贪不取而且要戮力从公，全力以赴。事实上我当了八年县长，出国总共不到七十天，几乎没有礼拜六、礼拜天。因为我个人也不喝酒、不打牌，没有这些不良嗜好，天天都是为民服务。因为我知道我自己的出身背景，是一定要继续为民服务，让县民给你有更多的肯定。所以只要一到选举，乡亲这种热情的支持你，你就会感受到客家人这种观念、理念，一方面治县，二方面坚持自己的理念原则，就是形象、操守、品德，来把这个工作做好。那为民服务的工作，就是妈妈常常强调的，要将心比心，所以任何一位乡亲来告知我们，或者是说当我们的政策要做的时候，我们都会去做很多的考量，是不是恰当？或者是会不会影响其他的人？当然我们客家人，有一种硬颈的这种说法，硬颈的精神就说有所为、有所不为，我们坚持做对的事，而且要把它做好。

　　所以从政当民意代表二十年的时间，当行政首长有八年的时间，事实上我很坚持的有四个字，就是「感谢拜托，拜托感谢」。另外我到县政府，我当二十年民意代表，我就形象、操守、品德，绝对是我的坚持，到县政府我就用关心、协助、服务、诚实、务实、踏实，努力认真跟用心来做我的座右铭。当然这些我们时时刻刻一定要警惕自己，得来不易，我们要做人民的表率。所以你更要以身作则，教育自己的子女之外，要给很多的，像乡镇长、议员、代表、村里长，他都在看你这个县长怎么去做。所以让我感到满安慰的，就是这么多年，真的是整个新竹县的建设改变，乡亲对我们也是满支持，也满肯定我们。所以我想自己一定要坚持知足常乐，而不贪不取，而且要努力把工作做好。也就是一张选票一世情，这样的精神来为民服务。

　　主持人：所以说它靠的一定程度，还是要靠一种自我的要求，一种自我的自律，特别您刚刚讲的有所为跟有所不为。可是我很好奇，有所为跟有所不为之间，这个界限有时候怎么去判断？怎么去拿捏？您怎么知道自己有所为是对的，有所不为也是对的，这个拿捏有时候要怎么拿捏？特别在地方人情的政治，那么重的一个地方政治里头，有时候是很不容易拿捏这个分寸的，所以就很容易得罪人。

　　郑县长：就像我有时候跟我的同仁，公务员的同仁，我常常会告诉他们，一个为民服务，一个图利。也许就刚刚诗萍兄讲的，有所为、有所不为会很类似，我们为民服务，当然老百姓乡亲要我们做的事情，我妈妈常常讲将心比心。因为乡亲来找我们，我们大概知道可以不可以做，我们要帮助他。在公务员的立场，我们又要跟公务员讲，说你要依法行政，但是又不能把为民服务的这一方面抛开，这样的话会造成民怨。所以沟通跟协调，也是我从政一个非常重要的理念，当然我自己本身也要有智慧跟判断力，就是有所为、有所不为，在这个定位上你一定要拿捏好，否则的话，一来一去会落差非常的大。整体在新竹县这八年整个地方的建设，事实上我们有满多的乡亲也肯定，因为新竹的发展大家看到了。我应该讲说整个有所为的地方，整个新竹县未来的二十年、三十年都已经规划好，科技文化大学城，整个在新竹县三个园区、四个大学，都已经完成。而且整个地价都调整起来，都一直往上攀升，我们所为的工作，应该政策都做对了。当然有一部分，有一些是可能对乡亲有所影响，对地方有所影响。像新竹县没有八大行业，没有汽车旅馆，没有电动玩具，没有这些网咖，绝对没有的，这就是我们不为的地方，坚持。当然另外民意代表有些还是会来讲，但是我们绝对坚持这个理念，纵使有任何再大的压力，我们都会讲，像电动玩具、汽车旅馆只要有，我都讲你就是第一张的证照。其实我八年来我一张都没有发，我一定会坚持下去，虽然在司法性上他们是合法的，但是对地方社会的观感不好，我们就会坚持。

　　主持人：好，所以有所为跟有所不为，我为什么多请教一下县长，就要听听，让老和尚听一下，然后给我们一点分析，就是说对一个政治人物也好，或对一个一般民众也好，这个有所为跟有所不为之间，其实是一件不容易的事情。有时候我们常常会被人情，你的亲戚来找你帮忙，你的乡亲来找你帮忙，对你有恩的人来找你帮忙，这时候你敢不敢说，这个事情我有所为、有所不为，有时候真的很难。所以老和尚您怎么看待，看待一个有所为跟有所不为的分寸？

　　净公上人老和尚：我们老祖宗教我们，一个行政领导人，今天不但是行政，任何行业公司老板都是领导人，领导人他的天职有三个字，「君、亲、师」，他如何能把就像在一个县里面，把我全县的县民领导到哪条道路上去，这是君。亲是我要怎样帮助，今天讲经济能够往上提升，让他在生活上能过著好日子。后面还有个师，我要怎样教导他，教导什么？教他觉悟，教他开悟，所以这是非常重要。苦与乐在佛法里面讲，苦是从哪来的？苦是迷惑来的，因为你迷惑你就会想错、会做错，就带来一些苦难。如果觉悟了的话，那你的思想正确，你的做法也正确，你会带给自己、带给别人，都带给他幸福快乐，所以这很重要。这三个最重要的还是师，还是教，我们中国文化的特色是教育，是伦理、道德、因果的教育。这五千年你集合起来看，这个东西了不起，它产生很大的作用。在过去帝王时代，教育是摆在第一的，所以「建国君民，教学为先」。它政治体系里面第一个是教育，礼部，礼部就教育部。所以说我们从这里去看，可以用现在的话说，所有一切都是为教育服务，都是为教人好而服务。

　　中国教育，是爱的教育，原点是父子有亲，这个亲是天然的，这是性德。教育第一个目的，怎样把父子的亲爱永远保持，一生不会变质，这是中国教育头一个，所以父慈子孝这是根本。然后这个爱怎样能够发挥，你爱兄弟、爱家族、爱亲戚朋友、爱邻里乡党，扩大的时候爱社会、爱国家，到最后「凡是人，皆须爱」，爱的教育！所以这个族群是和平的，五千年来没有听说中国跟外国人打过仗，在历史上找不到，这是和平的民族，为什么？爱的教育。这个教育在今天向全世界发扬光大，每个人都会欢迎，每个人都能接受。所以说我们只要把这个教育办好，什么问题都解决。中国把科技这个东西放在后面，把伦理道德，就是我们今天讲素质教育它摆在第一，把人教好了，所以人是教得好的！这个领导人带头干，我教孝，我尽到孝，大家看到，上行下效，这就是做好榜样。我的家庭，所以我们今天讲个人，要在人当中做一个好人；我是哪个行业，这个行业里头最好的人。我的家庭，是所有家庭里面第一家庭；我的行业，是所有行业里面是个标准、是个好榜样，这就成功。所以这是真正把核心找到，那你这一生没有白过，过得有意义、有价值。

　　主持人：老和尚刚刚这样一谈，我觉得某种很清新的社会，要回返一个非常有秩序的、非常安静和谐的社会，答案都出来了！企业，如果能够在做生意的人，把自己公司经营成是一个好的公司（好的榜样），一个家庭的一分子，把家庭就变成一个好的家庭，个人做一个好的人，其实每个部分好，就是一个好的社会，这个答案就很清楚。所以可见这些东西我觉得是事在人为。

　　净公上人老和尚：事在人为，不错！

　　主持人：老和尚您知道吗？县长因为他年轻的时候，家庭的因素，所以他在年少读书是很不顺利的。但是他后来就一边从事民意代表，还有政治的公职，他一边再回学校去读书，他今年两任县长卸任以后，他就要回去念博士班。我为什么要特别提这一段，因为对一个县长来讲，他现在的年纪，他去念个博士班，其实他真的就无所图。因为如果你是二、三十岁，你可能是要念个博士，有的还有点虚荣；或者三、四十岁，你可能要藉著博士，去踏入政坛什么的。可是对县长来讲，在地方政治上已经做到最顶，议长也当过，县长两任也做满。可是这时候再回学校去念博士班，等到博士班拿到以后说真格的，你说真的会像年轻人一样，找个大学怎么样来教书什么的，那都不是在你的想法中。所以读书本身就是一个快乐的事，显然是这样子的。所以能不能也跟我们谈一下，因为刚好跟我们客家人文化的「晴耕雨读」，某个地方也若合符节，就是说县长您为什么会对读书这件事情，愈来愈有兴趣，而且会这么样乐此不疲，从硕士一直读到要念博士班。

　　郑县长：其实读书，我是说读书，唯一任何人拿不走的，读书对自己是绝对有最大的帮助。我当议员、副议长，当到立委的时候提升问政的品质，从读书方面，你可以了解到更多在学术方面。所以我在当县长的时候，我去念中华大学的科学管理研究所，很多的老师把他们的学术学理上告诉我们，让新竹县，我们在治理县政的时候，像策略联盟，我们把大新竹地区，就新竹县市还有园区，它有三个行政区。我回去当县长以后，我就请新竹市长、园区管理局局长，我们三位所长三个月开一次首长会报，就是把新竹成为一个科技城，可以减少很多的这些叠床架屋，事实上可以事半功好几倍。所以老师要我们把策略联盟一定要做好，我们把新竹县市整个规划完成。另外我们都市计划的这个部分，我们现在新竹县事实上区段徵收，我们做得最成功，可以说是藏富於民。光地主我配回去土地的产值，差不多五千亿。所以新竹县竹北这边，很多闽南话讲的「田侨仔」，就是土财主，五千亿。我们创造的财富藏富於民，把整个地方的治理、交通、都市计划，可以说是让我在念书读书，可以去很冷静的思惟，我更多的对县政的推动。

　　对於在教育方面，我们也认为说，唯有把教育的工作做好，才能够让下一代更有竞争力、更茁壮，自己本身没有办法念书，我们怎么样让下一代更好。所以我在教育的资源上，我们是全国排第三名，就是投入在教育的经费预算里面，我们是全国排在第三名。虽然县的财政是不好，但是我们也是被边缘化，因为县市分家以后，精华都在新竹市，我们变成一个十三个乡镇典型的农业县。但这几年新竹县整个改变，除了在我们实务的经验上之外，从书本上我们跟老师做很多的讨论，老师也会告诉我们满多他们在学术上的这种理念，跟我们实务上一起结合去做，可以事半功倍。所以新竹县这七年的改变是非常的大，整个变成一个科技城，一个大学城。未来有四个大学，台大、交大、清大、台科大都要在这边设校。三个园区像新竹生物医学园区、台湾知识经济旗舰园区，科学园区第三期，就在我们新竹县。整个区块这种的规划，未来医学中心，马总统也讲这医学中心我们在这边要花两百亿，政府要投资两百亿成为亚洲第一，最好的一个教学医院跟临床的，整个结合地方会成为一个高等研究园区，结合产官学园。就是因为我在学校念书以后，我才发觉到整个县政的推动，跟你的知识的这一方面的领域，知识，经济的领域是非常重要。当然刚刚老和尚开示讲的，更不能忘本，伦理道德教育，事实上我们在读书，我们在学校，老师给我们很好的这些观念。

　　主持人：换句话说，教学相长，边学那些老师们在教你的同时，你也把他们教你的理念，转换到实际的县政上可以用的。同样的你自己学的，随著自己的知识逐渐的提升，你对於县政的未来愿景的规划，也有了知识当作背景。我觉得这充分证明，读书最快乐的一件事情，就是你对它无所图，无所求的时候，它反而有更大的妙用，更大的一个深刻的知识的回报，这才是最快乐的一件事情。

　　郑县长：非常正确，所谓「传道授业解惑」，老师他告诉你这些除了他自己本身的专业，他还可以把他自己得到的经验告诉你。然后我们自己回来县政府，我们就在这方面去做更多的这些推动。

　　主持人：这就是老和尚刚才讲的，「学而时习之，不亦说乎」，快乐就在这个地方。老和尚，最后还有一点时间，刚才我们听县长一路聊他这种刻苦耐劳的一生，然后前面非常贫困的年轻日子，然后慢慢这样一路，真的是「吃得苦中苦，方为人上人」。老和尚可不可以在最后用一点时间，跟我们所有的朋友，特别是年轻朋友，我觉得重要的，是说不要让年轻朋友看到我们在谈，这就说你们几个老先觉，老前辈在那边讲人生过去怎样苦，那我们现在就已经日子都过得比较好。老和尚可不可以告诉我们，对他们这种年轻一代，我们所谓的草莓族，出生的物质生活也不错，基本条件都没有以前那么差，也相对的台湾这几十年是很和平的、很安定的。怎么跟他们来谈一谈，人生要吃一点苦，才能够方为人上人，就这个部分要怎么样跟他们讲，他们才听得懂，老和尚可不可以帮我们开示几句？

　　净公上人老和尚：现在交通便捷，资讯发达，任何一个人都应当出去旅游，看看那些贫穷落后的地区，你就晓得我应该要吃苦。如果我们这种富裕生活，你去看到人家没有吃的、没有穿的，贫病交迫没有钱医疗的，看到这个你能够看到人间地狱，那个心情就不一样。所以说富贵人家的子弟，更应当常常去了解这些环境，到最落后的、最贫穷的地方去看，激发你的慈悲心，激发你善良的心，所谓说本善的心能够激发出来。不亲自看到很难，听报导的时候，这是无关痛痒。所以人看到之后要立志，我到世间来干什么？我要来救人。救什么？舍己救人这种悲心，悲天悯人的心能生出来。我这一生无论从事哪个行业，我不为自己，我们很平常的生活能过得去就行了，有多余的收入都去帮助人，他才肯做这种事情，这就是圣人，这就是佛菩萨。各行各业都是佛菩萨，各行各业都是圣人，都是贤人。

　　所以个人，做一切众生的好榜样；在行业里头，我做一切行业的好榜样。家庭，家庭要刻苦耐劳，能够省一点，你看了凡先生家里面做的丝棉袄，把丝棉卖掉，买棉花的棉袄，多买几件他救救苦人，他说我们穿得暖，你看看别人没有穿暖。所以从这里说家庭，给家庭的一个好榜样。如果一个县，我们这个县是世界上最好的县，做到什么？现在物质上、科技上那不谈。你真正能做到路不拾遗、夜不闭户，你是世界上最好的县。现在全世界都希望有安定和平，你做出这个样子世界第一，全世界县市长都要到这来观摩，都要到这边来学习，成功！所以我们自己本身做好会影响到全世界，会影响到整个社会，这才真正能解决问题，这真正替天行道，为天下人服务，做出一个最好的样子。

　　主持人：我觉得这是一个，我想今天也是老和尚对县长您最好的肯定，因为把一个县能够治理好，其实就等於是从佛家角度，就是佛菩萨。县长可不可以有一点感言，我们最后一分钟了。

　　郑县长：为政之道，真的是要苦民所苦，现在马总统一直讲闻声救苦，事实上怎么样让人民生活得很安心，又很快乐幸福，这个政策跟方向是非常重要，观念也非常的重要。当然整个我们新竹县连续四年，是全国失业率最低，从九十三年，九四、九五、九六，到九十七年我还是全国失业率第二低的。就是家户可支配所得储蓄存款率，我们也排名都在五名之内，也是很不容易。

　　主持人：那很不容易，因为它是个农业县。

　　郑县长：对，是一个典型农业县。所以怎么样让人民去安居乐业，这实在是我们要继续再努力的。那我们新竹县的规划，政策计划，事实上我们最重要，就是要为民服务的工作做好，就是关心、协助、服务。老和尚特别讲的，去看看那些更需要帮助的人，我们怎么来给他协助，看了以后，你就会感受到我们当个县长，你要做更多的事情。

　　主持人：今天听了老和尚，还有郑县长的对谈以后，我自己有很大的感慨，因为我觉得，我得到一个很大的收获。就是说不管这个社会怎么样的富裕，它一定有相对贫穷的一群人，你总是要看到比我们相对贫穷的那一群人，那个角落的时候你自然慈悲心就出来，比较的慈悲心就出来。如果能够把这个慈悲心，再转换成实际的行动，我觉得老和尚说得很好，每个人都可以做佛菩萨。非常谢谢净公上人老和尚，谢谢您；也谢谢新竹县的县长，郑永金郑县长，谢谢您。也谢谢各位收看，我们下周同一时间再见。

愿以此功德，庄严佛净土。
上报四重恩，下济三涂苦。
若有见闻者，悉发菩提心。
尽此一报身，同生极乐国。

佛弟子妙音代父母师长、历劫冤亲、法界众生礼佛三拜，求生净土。

祈愿：
诚敬谦卑。和顺义理。欢乐慈孝。无争无求。清净平等。知恩报恩。知足惭愧。去恶就善。事师三皈。奉持经戒。不念人非，欣乐人善。关怀照顾，言传身教。言动安徐。公平公正。吃素印经。随缘济众。看破放下。忍辱精进。发菩提心。一向专念。天下和顺。日月清明。风雨以时。灾厉不起。国丰民安。兵戈无用。崇德兴仁。务修礼让。国无盗贼。无有怨枉。强不凌弱。各得其所。
并愿以印行功德，回向法界一切有情，所有六道四生，宿世冤亲，现世业债，咸凭法力，悉得解脱，现在者增福延寿，已故者往生净土，同出苦轮，共登觉岸。
整个宇宙跟自己是一个生命共同体。整个宇宙一切众生，是一个生命共同体。人类处在一个地球村中，应该平等对待，和睦相处，互敬互爱，互助合作，共同构建人类命运共同体。

文章到此结束，谢谢您的阅读！敬请常念#南无阿弥陀佛#！祝各位福慧增长、六时吉祥、法喜充满！

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